Leita frttum mbl.is

Trfrsla og mannrttindi

g hef alltaf tt erfitt me a skilja a trfrsla (sbr. kristinfri) sklum geti veri andstu vi rskur Mannrttindanefndar Sameinuu janna. g hef geta skili a eir, sem nafni trar sinnar ea trleysis vilji ekki sitja undir kennslu kristinfri, fi a sleppa v. En ekki a ar me megi ekki kenna rum, t.d. sem hluta af kristinfri a lita ea teikna trarlegar myndir ea syngja slma ea trarleg lg. hefur veri vsa til rskurar Mannrttindanefndarinnar mli norskra foreldra gegn norska rkinu. Fjlmargir hafa tlka niurstuna ann veg, a kristinfrsla eigi ekki heima sklum, sbr.:

g get ekki betur s en a a eina sem [Simennt] geri s a taka fram punkta sem a Mannrttindanefnd Sameinuu janna hefur sett saman um hva teljist sem trarathafnir og eigi ekki heima sklum.

Egill skarsson, 10.12.2007 kl. 14:34

eir sem ekki vilja trbo sklum berjast nafni "umburarlyndis og mannrttinda".

Brynjlfur orvarsson, 6.12.2007 kl. 21:20

Merkilegt a flest au atrii sem biskupnum blessuum fannst vera hatrmm eru tekin beint upp r liti mannrttindanefndar Sameinuu janna. tli biskupnum finnist mannrttindanefndin lka vera hatrmm?

Blogg Hjalta Rnars marssonar 9.12.2007 kl. 21:28

Akkrat punkturinn. Me v a kalla Simennt "hatrmm samtk" er biskup a kalla stuningsmenn Mannrttindasttmla S hatramma, og annig gera lti r eim sttmla. essi ummli biskups koma kjlfar ess a menntamlarherra kynnti frumvarp sem fer eftir dmi Mannrttindadmstls Evrpu og er samrmi vi sttmla S.

Svanur Sigurbjrnsson, 10.12.2007 kl. 02:24

a er miur a kirkjan sem er svo annt um mannrttindi t hinum va heimi skuli vera aal varnarmaur mannrttindabrota hr heima.

Jn Grtar Borgrsson, 10.12.2007 kl. 12:10

Simennt hefur vallt einsett sr a koma fram af viringu gagnvart vimlendum snum rtt fyrir a greiningur s um lfsskoanir og tfrslu mannrttinda. svari snu getur biskup ess a flagi hafi „amast vi" msum athfnum opinberum sklum sem a mati flagsins flokkast undir trbo, m.a. „a lita og teikna trarlegar myndir". ar er hann a vsa brf sem Simennt hefur sent yfirvldum menntamla slandi undanfarin r t.d. til Menntars Reykjavkur.

Vi etta stendur flagi, en a er ekki Simennt sem upphaflega setti fram skilgreiningu sem vitna er heldur er hn stt smiju Mannrttindanefndar Sameinuu janna. lok rsins 2005 samykkti nefndin einrma lyktun vegna mls foreldra og barna eirra Noregi. Foreldrarnir hfu krafist ess a yfirvld menntamla ar landi virtu hinn veraldlega grunn sem fylgja sklastarfi.

Opi brf Hope Kntsson, formanns Simenntar birt DV 9.12.2007

essi ummli eru mjg hugaver vi ljsi a HVERGI eim rskuri Mannrttindanefndarinnar S, sem vsa er til (er raunar fr 23/11/2004), er minnst a einu ori a trarfrsla megi ekki vera sklum. rskurur nefndarinnar er vegna kvrtunar nokkurra foreldra a eir urfi a gefa upp vikvmar upplsingar, egar ska var eftir v a brn eirra tkju ekki tt kristinfrslu, a rtt fyrir sk um slkt yrftu brnin og jafnvel foreldrarnir a taka tt slku starfi og a ekki vri boi upp ara kosti fyrir brnin ef au slepptu kristnifrslunni. Vissulega er byggt eirri skilgreiningu a til trarfrslu teljist:

  • a lra og fara me bnir
  • a syngja slma og trarleg lg
  • a taka tt trarathfnum
  • a fara skounarferir kirkjur
  • hverskonar trarlegar yfirlsingar
  • lita ea teikna trarlegar myndir
  • a urfa a taka mti trarlegu efni s.s. biblum (n ea Nja testamentinu) ea
  • tttaka hverskonar samkomum me trarlegum herslum

En etta er ekki mergur mlsins. Mannrttindanefndin setur t a of mikilla upplsinga s krafist, egar foreldrar vilja undaniggja brn sn trarfrslu ("the requirement to give reasons for exempting children from lessons focusing on imparting religious knowledge and the absence of clear indications as to what kind of reasons would be accepted creates a further obstacle for parents who seek to ensure that their children are not exposed to certain religious ideas", grein 14.7) og a ekki s skili ngjanlega milli trarfrslu og trarbragafri ("the CKREE scheme does not ensure that education of religious knowledge and religious practice are separated in a way that makes the exemption scheme practicable", grein 14.6). Ger er krafa til norskra stjrnnvalda a essu s breytt.

Svo a rskururinn s hreinu segir:

16. In accordance with article 2, paragraph 3 (a), of the Covenant, the State party is under an obligation to provide the authors with an effective and appropriate remedy that will respect the right of the authors as parents to ensure and as pupils to receive an education that is in conformity with their own convictions. The State party is under an obligation to avoid similar violations in the future.

(Sj nnar rskur Mannrttindanefndar Sameinuu janna fr 23/11/2004 greinar 14.6, 14.7 og 16).

Normenn breyttu lgum samrmi vi rskurinn fr 23/11/2004 og skrslu um mannrttindaml fr 14. mars 2006 segir:

Updating the Committee on certain new developments, PETTER WILLE, Deputy Director, Department for Global Affairs, Ministry of Foreign Affairs of Norway, drew attention to the amended rules on the right to exemption from the mandatory subject in the Norwegian school curriculum entitled “Christian Knowledge and Religious and Ethical Education” (CKREE). Amendments to the Education Act had been adopted by the Norwegian Parliament and entered into force on 17 June 2005. The new exemption rules provided that, on the basis of written notification from parents, pupils could be exempted from attending teaching which, they, on the basis of their own religion or philosophy of life, considered to constitute the practice of another religion or expression of adherence to another philosophy of life or which they found offensive or objectionable. It was not necessary to provide reasons for giving a notification of exemptions. Pupils who were 15 years of age or older might themselves give written notification of exemption. The right to be excused from parts of the teaching applied to all subjects and multi-subject projects. Pupils could not, however, be exempted from the knowledge requirement of the syllabus.

arna segir sem sagt a n urfi nemendur (me gildar stur) ekki lengur a sitja trarfrslu- ea lfspekitmum sem brjti gegn eirrar tr ea lfspeki. Nemendur urfi samt a uppfylla ekkingarhluta nmskrinnar, .e. eir geta ekki viki sr undan a mta tma trarbragafri. Hvergi er minnst einu ori a a trfrsla, trbo, bnahald ea hva a n er anna sem tengist trmlum eigi ekki a eiga sr sta inn almenningsskla. Ekki er ger nein athugasemd vi essa tfrslu skrslunni fr 2006.

Hvernig er hgt a tlka etta annig a trarfrsla eigi ekki heima grunnsklum? Hvernig er hgt a tlka etta annig a prestar megi ekki koma grunnskla? Hvernig er hgt a tlka etta annig a sklar megi ekki fara heimsknir kirkjur? Hvernig er hgt a tlka etta annig a Litlu-jlin eigi a vera trlaus? essi rskurur segir ekkert um etta. Hann segir a ekki megi setja hindranir ea krefjast elilegra upplsinga vilji foreldrar barna ekki a au sitji tmum ar sem fram fer trfrsla ea kennsla lfspeki sem er andst eirra eigin tr/trleysi ea lfspeki. Allt tal um a veri s a brjta mannrttindi brnum me v a hafa kristinfrikennslu sklum, bja presti a halda hugvekju, fara kirkju, lita og teikna trarmyndi, halda Litlu-jlin me trarlegu vafi, eru stalausir stafir. Og essu er Simennt bin a halda fram fundum me Menntarri Reykjavkurborgar, opnu brfi sem birt var fjlmilum og heimasu sinni.


Sasta frsla | Nsta frsla

Athugasemdir

1 Smmynd: sta Kristn Norrman

a er enginn a amast t trfrslu, heldur trboi. etta er grundvallar misskilningur hj r a hakka alltaf v a hinir og essir su mti trfrslu ea kristinfrslu. Veit ekkium nokkurn mann sem er mti v, en aftur mti eru margir mti trboi

sta Kristn Norrman, 11.12.2007 kl. 12:15

2 identicon

a er enginn a tala um a htta eigi trarbragakennslu grunnsklum. Nema kannski biskup og arir trair sem stkva upp nefi sr og tala um a a standi til a thsa tr, jlum og almennu siferi r sklum. Ef almenn skynsemi og rk rtur m alltaf safna lii me a hrslurri.

Simennt, og fleirri, vilja trbo t. a er str munur hlutlausri trarbragakennslu og trboi.

Arnar (IP-tala skr) 11.12.2007 kl. 12:24

3 Smmynd: Marin G. Njlsson

g tta mig alveg v hverju Simennt er a amast vi og g viri skoun. a sem g er a benda er a Simennt ber vi rskuri Mannrttindanefndar Sameinuu janna og segir a samkvmt honum s hitt og etta banna. Mia vi minn skilning essum rskuri, fjallar hann ekki um bann vi:

  • a lra og fara me bnir
  • a syngja slma og trarleg lg
  • a taka tt trarathfnum
  • a fara skounarferir kirkjur
  • hverskonar trarlegar yfirlsingar
  • lita ea teikna trarlegar myndir
  • a urfa a taka mti trarlegu efni s.s. biblum (n ea Nja testamentinu) ea
  • tttaka hverskonar samkomum me trarlegum herslum

eins og fullyrt hefur veri. Hann fjallar um val flks a lta brn sn ekki taka tt essu af trarlegum ea trleysis stum. g er ekki a fjalla um muninn trboi og trfrslu og tek a skrt fram a g er sammla v a trbo eigi ekki a fara fram sklum.

Marin G. Njlsson, 11.12.2007 kl. 12:24

4 identicon

Samkvmt mannrttinda sttmlanum er banna a mismuna flki eftir trarbrgum, ekki satt?

Arnar (IP-tala skr) 11.12.2007 kl. 12:30

5 Smmynd: Marin G. Njlsson

Arnar, eins og g segi athugsemdinni a ofan, telur Mannrttindanefndin ekki vera um mismunun a ra, ef foreldrar geta vali a lta brn sn taka ekki tt af trar- ea trleysisstum. Ekki vera a lesa eitthva anna t r bloggi mnu en ar stendur. Mannrttindanefndin setur ekki einu sinni a skilyri a s trfrsla sem s veitt eigi a vera hlutlaus ann htt a llum trarbrgum s gert jafn htt undir hfi. Nefndin samykkir raunar rk norskra stjrnvalda a meira fari fyrir kristnifri norskum sklum af sgulegum og menningarlegum stum. a eina sem nefndin gerir krfu um er a frslan s "qualitative", sem m tlka metnaarfull, af gum, uppfylli lgmarkskrfur.

Marin G. Njlsson, 11.12.2007 kl. 12:47

6 identicon

J, eir samykkja 'jkva' mismunun sumra trarbraga me tilvsun a meirihluti jar ahyllist au trarbrg ea a trarbrg eigi einhverskonar rfanlega samlei me sgu jarinnar (ea eitthva lka). Me essum rkum tti td. a efla frslu um satr sklum slandi..

a sem g meina a s brot mannrttindum er a foreldrar urfi a gefa sklayfirvldum og prestum upp lfskoanir snar. Einnig a a brnum s skipt hpa sklum eftir lfsskounum foreldra.

En vi erum a tala um trbo en ekki kennslu. Mr finnst a td. ekki falla undir kennslu a:

  • a lra og fara me bnir
  • a syngja slma og trarleg lg
  • a taka tt trarathfnum
  • hverskonar trarlegar yfirlsingar
  • a urfa a taka mti trarlegu efni s.s. biblum (n ea Nja testamentinu) ea
  • tttaka hverskonar samkomum me trarlegum herslum

Allir essir ttir (slepti eim sem mr finnst ekkert athugavert vi) flokkast sem trbo. a er alveg hgt a frast um td. kristnatr n ess a fara me bnir ea taka tt trarlegum athfnum. Trarlegar athafnir eiga heima trarlegum byggingum.

Hef ekki lesi ea heyrt neitt fr Simennt, ea rum lka flgum, um a a megi ekki kenna eitthva rlti meira ea tarlegra um kristnatr trarbragafri heldur en nnur trarbrg, en tilgangur trarbragafri ekki a vera s a eir sem nemi hana snist til kvenar trar.

Arnar (IP-tala skr) 11.12.2007 kl. 13:29

7 Smmynd: Marin G. Njlsson

Arnar, a er einmitt a sem foreldrarnir mtmltu og nefndin rskurai a umfram nausynlegustu upplsingar mtti ekki bija um meiri skringu. etta tek g undir og er raunar frt lg hr landi lgum nr. 77/2000 um persnuvernd og mefer persnuupplsinga. Upptalningin er yfir athafnir sem teljast trarlegs elis og teljast EKKI til brota mannrttindum. g er alveg viss um a flk hefur skiptar skoanir v hva etta skuli kallast.

g er ekki a fjalla um skoun eins ea neins til trmla bloggi mnu. g er a fjalla um a hvort rskurur Mannrttindanefndarinnar hafi fali sr tiltekna tlkun um mannrttindabrot ea ekki. g bi ig v a halda ig vi a.

Marin G. Njlsson, 11.12.2007 kl. 13:44

8 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Greta Bjrg lfsdttir, 11.12.2007 kl. 14:12

9 Smmynd: Vilhjlmur orsteinsson

g s ekki a etta innlegg skipti neinu srstku mli umrunni. Simennt er ekki mti trarbragafrslu en gerir athugasemd vi trbo. Mannrttindadmstllinn gerir a minnsta kosti krfu a foreldrar geti vali a brn sitji ekki undir trboi en augljslega er betri lausn a sleppa trboinu alveg sklum. Mr heyrist lka a blogghfundur s sammla v. Ekki skulum vi heldur gleyma Barnasttmla Sameinuu janna ar sem brn eru verndu fyrir mismunun grundvelli trarbraga, en slk mismunun getur t.d. komi fram v a brn urfi a yfirgefa sklastofu mean kristi trbo fer ar fram. Af hverju skpunum m ekki halda trboinu utan skla heldur kirkjum landsins, ar sem er ng af ltt notuu hsni, byggu fyrir almannaf?

Vilhjlmur orsteinsson, 11.12.2007 kl. 14:52

10 identicon

(Marn) sagir:

"g hef alltaf tt erfitt me a skilja a trfrsla (sbr. kristinfri) sklum geti veri andstu vi rskur Mannrttindanefndar Sameinuu janna."

Og g er a benda a Simennt, og fleirri, eru ekki a segja a trarbragakennsla brjti mannrttindi heldur a trbo sem msir vilja stunda leiksklum og grunnsklum brjti mannrttindum barna.

Arnar (IP-tala skr) 11.12.2007 kl. 15:32

11 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Viljlmur,

a vri gott ef flk sem vitnar til heimilda vri svo vinsamlegt a vsa beint til kva og greina, rum til glggvunar og ginda, sem vilja kynna sr mlin eigin augum, svo maur urfi ekki stugt a eltast vi a leita uppi heimildir sem vikomandi vitnar ! ! !

Ea er hgt a tlast til a flk tri n ess a a sannreyni, reifi , veraldlegum efnum, ef menn vilja ekki gera slkt eim andlegu?

Til dmis, hva grein Barnasttmlans ert a vitna arna?

Greta Bjrg lfsdttir, 11.12.2007 kl. 15:55

12 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Vilhjlmur,

Anna:

"Mannrttindadmstllinn gerir a minnsta kosti krfu a foreldrar geti vali a brn sitji ekki undir trboi en augljslega er betri lausn a sleppa trboinu alveg sklum"

Hva er svona augljst vi a? Augljst ef til vill augum minnihlutans sem vill sleppa trboi, en hefur r aldrei dotti hug a a s ekki jafn augljst augum eirra sem anna hvort vilja hafa trboi ea stendur sama?

A varpa fram slkum fullyringum umru heitir ekki a rkra, heldur mtti flokka a undir trbo.

Greta Bjrg lfsdttir, 11.12.2007 kl. 16:17

13 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

tti ekki me smu rkum og trleysingjar fra fram fyrir v a sleppa "trboinu" a sleppa allri rttakennslu sklum, vegna ess a mrg ftlu brn geta ekki teki fullan tt eirri kennslu? (Sleppa til dmis llum boltaleikjum sem krefjast hraa og tkni og halda sig vi einfaldar fingar glfi). - Ea viltu kannski leysa eirra ml me v a hafa au srsklum?

Greta Bjrg lfsdttir, 11.12.2007 kl. 16:24

14 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Leibeiningar til Vilhjlms:

ar sem mr hefur fundist sni a setja inn tengla kerfi moggabloggsins, vil g kenna r einfalda afer:

fer HTML-haminn, skrifar: <a href= og nst tvfaldar gsalappir, svona "" og copy/pastar slina milli eirra, svo kemur >, san nafn greinar (ea annars), san lokar essu me < og svo n ess a hafa bil, skstrik, svona / og svo a> . Athugar a a m hvergi vera bil ea villa, til a tengillinn virki, svo a er betra a prfa hann eftir.

g vona a etta skili sr sendingu, ar sem g reyndi a askilja HTML-kann me texta. Annars kippir Marin essu t, vona g, ef essi kennsla mistekst.

Greta Bjrg lfsdttir, 11.12.2007 kl. 16:55

15 Smmynd: Marin G. Njlsson

Vilhjlmur, etta innlegg er ekki um trfrslu sklum, margir vilji skilja a svo. a er um tvenns konar skilning rskuri Mannrttindanefndar Sameinuu janna mli 6 norskra fjldskyldna gegn norska rkinu. msir ailar hafa hampa essu liti sem vitnisburi um a gera eigi msar athafnir (svo sem a lita og teikna helgimyndir) brottrkar r sklum grunni ess a annars s veri a brjta mannrttindum barna af rum trarbrgum ea trleysingja. a sem g les aftur t r essum rskuri, er a mannrttindabroti sr eingngu sta, ef essum brnum er ekki boin nnur rri svo sem a sleppa eim tmum/fgum ar sem brn gtu lent v a "lita og teikna helgimyndir). etta atrii hefur vegi mjg ungt rkrum hr og v var g forvitinn og las gegnum rskurinn. a kom mr verulega vart, egar vi mr blasti allt nnur niurstaa en haldi hafi veri lofti. Mannrttindanefndin virist ekki lta a sem mannrttindabrot a brnum s boi upp nnur rri, annars myndi hn varla leggja lei til. a getur veri a litlu samflagi virki etta ekki eins vel og strum (vegna fa bekkjum og sklum).

Varandi trbo sklum. g hef oftar en einu sinni bei flk a skra t fyrir mr hva telst vera trbo. Fyrir mr er trfrsla kristinfri ekki trbo.

Marin G. Njlsson, 11.12.2007 kl. 16:57

16 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Vilhjlmur, nema hva a auvita a vera bil <a href, en ekki <ahref.

Greta Bjrg lfsdttir, 11.12.2007 kl. 17:01

17 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Marin, g tek undir or n um furu sem a gegnir hvernig hpar geta tlka hlutina sr hag!

Svo bi g ig afskunar a hafa kafa mnum rust fram ritvll bloggsins ns me eim htti sem g hef gert.

Greta Bjrg lfsdttir, 11.12.2007 kl. 17:07

18 Smmynd: Thedr Norkvist

r barnasttmla Sameinuu janna:

14. gr.
1. Aildarrki skulu vira rtt barns til frjlsrar hugsunar, sannfringar og trar.
2. Aildarrki skulu vira rtt og skyldur foreldra, og lgramanna, eftir v sem vi , til a veita barni leisgn vi a beita rtti snum ann htt sem samrmist vaxandi roska ess.
3. Frelsi til a lta ljs tr ea skoun skal einungis h eim takmrkunum sem mlt er fyrir um lgum og eru nausynlegar til a gta ryggis almennings, allsherjarreglu, heilsu almennings ea sigis, ea grundvallarrttinda og frelsis annarra.

29. gr.
1. Aildarrki eru sammla um a menntun barns skuli beinast a v a:
a) Rkta eftir v sem frekast er unnt persnuleika, hfileika og andlega og lkamlega getu ess.
b) Mta me v viringu fyrir mannrttindum og mannfrelsi og grundvallarsjnarmium eim er fram koma sttmla hinna Sameinuu ja.
c) Mta me v viringu fyrir foreldrum ess, menningarlegri arfleif ess, tungu og gildismati, jernislegum gildum ess lands er a br og ess er a kann a vera upprunni fr, og fyrir rum menningarhttum sem frbrugnir eru menningu ess sjlfs.
d) Undirba barn til a lifa byrgu lfi frjlsu jflagi, anda skilnings, friar, umburarlyndis, jafnrttis karla og kvenna og vinttu milli allra ja, jhtta-, jernis- og trarhpa, og flks af frumbyggjattum.
e) A mta me v viringu fyrir nttrulegu umhverfi mannsins.
2. Eigi skal lta svo a grein essari ea 28. gr. s flgin nein hlutun rtt manna og hpa til a koma ft og stjrna menntastofnunum, enda s vallt gtt eirra meginreglna, sem fram koma 1. tlul. essarar greinar, og lgmarkskrafna sem rkisvaldi kann a gera til menntunar sem slkar stofnanir veita.

S spurning vaknar hvort tillgur Simenntar um a banna trarikun sklum brjti bga vi grein 14.1 og 29.c barnasttmla S..

Thedr Norkvist, 11.12.2007 kl. 17:33

19 Smmynd: Marin G. Njlsson

Arnar, Simennt hefur ekki stefnu a kristinfrikennsla fara t r sklum, en ef vitna er opin brf formanns samtakanna, segir ar m.a.:

svari snu getur biskup ess a flagi hafi &#132;amast vi" msum athfnum opinberum sklum sem a mati flagsins flokkast undir trbo, m.a. &#132;a lita og teikna trarlegar myndir". ar er hann a vsa brf sem Simennt hefur sent yfirvldum menntamla slandi undanfarin r t.d. til Menntars Reykjavkur.

a er ekki hgt a skilja essi or ru vsi en a samtkin vilji ansi margt t r sklunum sem mr finnst engin sta til a amast vi ea gera breytingu og vil gjarnan a brnin mn fi a kynnast snum sklastarfi. g hef ekkert mti v a Litlu-jlin hafi trarlegan bl, a brnin lri fallega slma og lg, a au liti og teikni trarlegar myndir, a au list skilning tilgangi jlanna, fi prest heimskn, fari kirkju me sklanum snum. o.s.frv. etta hefur Simennt vilja t r sklunum me vsun til ess a um mannrttindabrot s a ra samkvmt rskuri Mannrttindanefndar S.

Vi megum ekki gleyma v, a ef vi tlum a halda t.d. Litlu-jlin samkvmt skilgreiningu Simenntar, er elilegt og sjlfsagt a taka tillit til skoana fleiri aila, t.d. satrarflks, bddista, hinda, mhammestrarflks, djfladrkenda o.s.frv. um a hva er leyfilegt Litlu-jlum. annig gtum vi jafnris, ekki satt? etta snst um jafnri og einum s ekki misboi kostna annarra, er a ekki? Nei, etta snst nefnilega ekki um a. rskurur Mannrttindanefndar S snst um a flki su bonir kostir. eir sem vilja halda Litlu-jlin hefbundinn htt geti a, eir sem vilji halda au n trarlegra atria geti a, eir sem vilji halda au n jlasveina og jlatrs geti a. rskururinn snst ekki um a tryggja eim sem ekki vilja a sama og fjldinn, a ngur fjldi veri v sem au vldi til a eim finnist au ekki t r. a er ekki hgt. a er ekki bi hgt a bora kkuna og eiga hana.

Marin G. Njlsson, 11.12.2007 kl. 18:00

20 Smmynd: Magns V. Sklason

etta er arft innlegg essa umru og er etta me betri frslum sem g hef s um etta umruefni. Keep up the good work!

Magns V. Sklason, 11.12.2007 kl. 18:06

21 Smmynd: Marin G. Njlsson

Annars tk g eftir einu vi lestur rskurar Mannrttindanefndarinnar. Listinn gi yfir trarlegar athafnir er ekki uppruninn hj nefndinni. Hann var binn til af norska menntamlaruneytinu og lsir v tilraun Normanna til a skilgreina r athafnir sem foreldrar geta ska fyrirvaralaust eftir undangu fr tttku fyrir brnin sn (sj grein 9.18).

kemur lka fram textanum a einstaka tilfellum hafa foreldrar norskra sklabarna ska eftir v a au tkju ekki tt tmum vsindagreinum, ar sem a sem ar er kennt stangaist vi lfsspeki eirra. Spurningin sem hltur a vakna t fr essu er hvort lestur slenskra bkmennta gti orsaka slkt, ar sem eim eru ansi mrg lj trarlegs elis, sbr. Passuslmarnir og Lilja.

Greta, g s enga sta fyrir ig a afsaka ig.

Marin G. Njlsson, 11.12.2007 kl. 18:12

22 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Marin, g bendi fslega skla ar sem slkt jafnri sem talar um hr a framan er haft heiri. Trarleg htahld eru ar ekki snigengin, heldur eru ll trarbrg hf heiri og helgidgum eirra fagna. Af essum skla hef g persnulega reynslu, ar sem yngri sonur minn var nemandi essum skla: International School Moshi

A vsu heyri essi skli ekki undir neina kirkju, ar sem jkirkja er ekki landinu. Vafalaust mtti benda ara slka skla, etta er s sem g ekkti til. essum skla eru brn af 42 jernum, arna rkti glavr og notalegt var a koma arna inn.

A vsu hef g ekki heyrt um hvernig trlausir foreldrar brugust vi slkum skla, ef til vill hafa eir sent brn sn anna, ar sem mikill hluti nemenda var arna heimvist vegna starfa foreldranna annars staar ( vi byggjum stanum, a er a segja essum b).

Greta Bjrg lfsdttir, 11.12.2007 kl. 18:15

23 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

g er n svo alsl me stefnu Simenntar mlefnum sklanna (vil reyndar ganga lengra) a G SKRI MIG SIMENNT GR...ll essi umra hefur veri frbr og frbrt a svona samtk su til, ng er n af hinu!

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 11.12.2007 kl. 19:02

24 identicon

Mig langar a lsa ngju minni me hversu mlefnalega skrifar um essi ml. g hef fylgst me umrunni um essi ml undanfarna daga og ver a segja a hittir algjrlega naglann hfui me sustu frslu inni (20) etta snst um a a flki su bonir kostir. a fer ekkert milli mla um hva rskurur Mannrttindanefndar S snst um. Hafa eir ailar sem ganga hva harast v a vilja trbo og margt sem tengist trmlumt r sklunum ekki kynnt sr rskurin margumtalaa ngilega vel? a er ansi skrti a menn byggi mlflutning sinn rskuri sem ekki styur krfur eirra.

Umran sustu daga hefur fari marga hringi og oft er hn miur mlefnaleg. essvegna finnst mr gaman a sj hvernig tekur essari umru mjg hlutlausan htt. a er mjg srstakt a sj meira og minna smu ailana birtast llum eim sum sem taka upp essa umru og lsir v kannski best hversu fir eru sama mli og au.

g er kristinnar trar sjlfur og telst vntanlga ekki hlutlaus essu mli svo a g telji mig reyna a horfa gagnrnum augum ll ml. Af sumum eim sem skrifa hafa um trml veraldarvefnum telst g vntanlega vera mjg hrifagjarn, barnalegur og hreinlega snarvitlaus, ar sem tr mn flokkast skv. skounum eirra undir hindurvitni og hreinan tilbning.
g get alveg skili a a trlausir vilji ekki a brn sn sitji undir trboi sklum landsins. g viri eirra skoanir og vona a eir viri mnar lka. etta er vandmefari ml en a vera seint allir sammla um einhverja eina lausn. a er trfrelsi landinu og auvita arf a bja upp lausnir fyrir au brn sem ekki geta ea vilja teki tt atburum ea kennslutmum vegum sklakerfisins. En eins og Marn orar svo vel "a er ekki bi hgt a bora kkuna og eiga hana"

rni Geir Jnsson (IP-tala skr) 11.12.2007 kl. 19:42

25 Smmynd: Marin G. Njlsson

Til hamingju me a, Anna. a er gott a flk fylgi sinni sannfringu. g veit a margt stefnu Simenntar er gott, g s sammla samtkunum varandi sumt. En g er sammla eim um askilna rkis og kirkju.

Marin G. Njlsson, 11.12.2007 kl. 20:09

26 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

Takk Marino

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 11.12.2007 kl. 20:36

27 Smmynd: Kristjana Bjarnadttir

ATH nr 16:

Varandi trbo sklum. g hef oftar en einu sinni bei flk a skra t fyrir mr hva telst vera trbo. Fyrir mr er trfrsla kristinfri ekki trbo

Mr finnst best a bera etta saman vi kennslu jflagsfri, me tengslum vi stjrnml og stjrnmlasgu. Vi myndum seint samykkja akomu stjrnmlaflokka a slku en vi viljum klrlega a brnin okkar frist um etta enda ekki hgt a kenna sgu n ess a tpa stjrnmlum. etta er vandmefari fyrir kennara og ll ekkjum vi dmi af kennurum sem ekki hefur tekist a halda skounum snum utan vi efni. Sama gildir um kennslu trarbragafrum. etta er hrfn lna.

a sem klrlega flokkast undir trbo en ekki kennslu trarbragafrum er: Bnir kennslustundum, heimsknir kirkju vegum skla ar sem bnastund og helgihald me einum ea rum htti er dagskrnni, heimskn presta skla, srstaklega etta seinasta vi um heimsknir presta tengslum vi fermingarundirbning.

g hef um nokkurt skei veri utan trflaga, brnin mn einnig. au ltu yfirleitt lti fyrir sr fara egar bnastundir voru haldnar en fannst a alltaf mjg gilegt. Enn gilegra fannst eim ef au voru tenglum vi essar bnastundir og kirkjuheimsknir spur af kennara hvort au tryu ekki gu og af hverju ekki. au hafa fullan rtt til a vera utan trflaga og eiga ekki a urfa a tskra a fyrir framan bekkinn. Enda fengu au oft athugasemdir bi fr flgum og kennurum egar essar umrur komu upp. etta er astaa sem ekki a setja brn . Ef brnin mn hafa rtt til a vera trlaus ska g eftir a au su ekki sett essa stu. a getur ekki veri lausn a taka au t r hpnum egar helgihald er dagskrnni. Me v er sklinn a halda skr yfir trarskoanir fjlskyldunnar og g er ekki hrifin af v.

Takk annars fyrir mlefnalega umru.

Kristjana Bjarnadttir, 11.12.2007 kl. 21:10

28 Smmynd: Marin G. Njlsson

Kristjana, g tek heilshugar undir a a hver maur rtt sinni tr ea trleysi. A kennari s a spyrja treka lsir klaufaskap hj kennaranum ea jafnvel barnaskap og alveg klrlega afskiptasemi. Kennarinn er me essu a ta undir tortryggni ea einelti. Mli er a svona framkoma kemur trnni ekkert vi. etta eru alveg sambrilegar spurningar og brn sem hafa veri saksskla f stundum fr kennurum snum. etta er kjnaleg framkoma hj fullornu flki sem ekkir ekki sn takmrk. a aldrei a setja brn stu af kennurum ea sklayfirvldum, a au urfi a standa fyrir svrum um vikvm mlefni sem a llum lkindum m rekja til kvarana foreldra eirra. etta telst hnsni og afskiptasemi.

g geri mr grein fyrir a lnan getur veri hrfn milli kennslu og predikunar, en a er mn reynsla (og tr) a flestir kennarar ekki essi mrk. Vandamli er a a eru essir fu sem fara yfir striki, sem eyaleggja fyrir fjldanum.

Marin G. Njlsson, 11.12.2007 kl. 21:33

29 Smmynd: Kristjana Bjarnadttir

Einmitt Marin. Me v a stt s um a ekki s bnahald sklum,skylduheimsknir kirkjuathafnir og prestar komi ekki skla,komum vi veg fyrir etta. a er hjkvmilegt a brn annarrar trar (ea engrar) su einhvern htt sett stu sem g lsti ef vi hldum fram eirri braut sem kirkjan gerir krfu um. a er sttanlegt a brn ylji bnir sem hafa enga trarlega skrskotun fyrir au.A fara me bnir er mnum huga vikvmt og persnulegt ml (lst upp vi a) og a hefur engan tilgang a gera a hp sklastofu, ekki frekar en vinnusta. annig kemur etta trnni vi.

Me v a leyfa akomu kirkju, trar ea presta inn sklastarf er oft tum erfitt fyrir kennara a komast hj essu. Auvita berast trml tal milli barna eins og gengur en sklinn ekki vsvitandi a setja brn essa stu.

g tel jafnvel a trarbragafrsla eigi ekki rtt sr fyrr en mun sar nmi barna en n er, tel au ekki hafa roska til a skilja hva veri er a segja eim eim aldri sem a er kennt dag, etta er n ekki efni pistils ns heldur efni ara umru.

Kristjana Bjarnadttir, 11.12.2007 kl. 21:45

30 Smmynd: Inglfur

Eins og g hef skili mlflutning Simenntar a hafa eir ekki veri a tala um ennan rskur heldur lyktunina sem gera var kjlfari ri 2005. Simennt verur hins vegar sjlft a koma me tengingu essa lyktun v a tk mig hellangan tma bara a finna rskurinn. En vi skulum ba og sj hva er essari lyktun ur en vi dmum um hvort hn s rtt tlku.

En varandi rskurinn, a skil g hann annig a Noregi s ekki ngilega vel skili milli trfrslu og trarikunar, og a listinn yfir tttnefnd atrii teljist til trarikunnar, r v hann rttlti a brnin taki ekki tt eim.

g kalla a trbo egar sklinn strir trarikun nemendanna, ertu sammla v Marin? Annars ttiru a sj a etta eigi heima sklunum ar sem vi erum sammla v a trbo eigi ekki heima ar.

g tel a ekki ng a hgt s a f undangu fr nminu, srstaklega ekki ef eini valkosturinn er a ba bara bkasafninu ea jafnvel a foreldri urfi a skja barni eins og mi eru um. a er nefnilega ekki ng a bara brn foreldra sem bija um a, sleppi vi trbo. Trbo ekki heima grunnsklunum PUNKTUR n undantekninga.

Hitt er san anna ml a brn eiga a geta ika tr sna sklu ef og egar au svo vilja, svo lengi sem sklinn er ekki a stjrna eirri trarikun.

annig getur barn fari me borbn ur en a borar nesti sitt, ea raula Bjart er yfir Betlihem. Jafnvel getur hpur barna teki sig saman og sett upp jlaguspjalli alveg eins og eir gtu sett upp Djknan myrk.

En a sklinn skipuleggji trarikun inn sklastarfinu, a er ekkert nema trbo.

Inglfur, 11.12.2007 kl. 22:00

31 Smmynd: Inglfur

Thedr, grein 14.1 snir greinilega a yfirvld hafa engan rtt til trbos sklum, ea bara a lta brn ika kvena tr. Og samkvmt essu a vi ll brn, ekki bara au sem eiga foreldra sem ska eftir a au sleppi v.

Brnin sjlf hafa hins vegar fullan rtt til ess a sna (og ika) sna tr samkvmt grein 14.3.

egar Simennt hefur tala um a trarikun skuli ekki vera sklunum er tt vi trarikun sem er skipulg af sklanum og undir stjrn kennara ea prests. a er enginn held g a tala um a brnum s sjlfum banna a ika sna tr frii.

Inglfur, 11.12.2007 kl. 22:10

32 identicon

Ekki rugla saman Simennt og Vantr. a eru lk flg..

Vala (IP-tala skr) 11.12.2007 kl. 22:13

33 Smmynd: Marin G. Njlsson

Kristjana, a sem gert hefur veri Noregi, er a gefa foreldrum fyrirvaralausan rtt til a hafna tttku barna sinna starfi eins og nefnir grunni trar ea trleysis. Ekki arf a skra a neitt nnar t. Brnin geta aftur ekki sleppt trarbragafrslu svo a eirri frslu s hlutur kristinnar trar s hrra en annarra trarbraga. essi kennsla verur mti a vera hlutlaus ("qualitative"). Nemendur hafa hins vegar rtt a f trarfrslu (t.d. kristinfri) samrmi vi tr ea sleppa henni annars. Nemendur eiga heldur ekki a urfa a sitja undir lfspekikennslu sem er andstu vi eigin lfspeki.

g spyr bara: Eru margir sklar sem hafa bnahald ea reglulegt trarstarf allt sklari? Slkt ekkist ekki eim sklum sem brnin mn hafa stt (a.m.k. eim tma sem au voru/hafa veri sklunum).

Marin G. Njlsson, 11.12.2007 kl. 22:19

34 Smmynd: Inglfur

A lra bnir utanbkar hefur veri nmsefni Kristinfrslu (reyndar heitir nmsgreinin n eitthverju lengra nafni). Hugsanlega heiti a nna a ekkja bnir, en g held a s enn tfrt annig a nemendurnir urfi a lra r. a er n ekki auvelt a lra r, sem og a sna kennaranum fram a maur hafi lrt r, nema me v a fara me r.

Svo minnir mig einnig a krakkar eigi a ba til snar eigin bnir, annars eru rj, fjgur r san g kkti etta sast og kominn tmi a skoa etta aftur.

Inglfur, 11.12.2007 kl. 22:31

35 Smmynd: Kristjana Bjarnadttir

g get bara svara fyrir a sem g ekki:

Fari hefur veri me bnir skla barna minni yngri deildum. Tni ess ori g ekki a fullyra (veit reyndar a tnin var tluver tilfelli annars barnsins), enda finnst mr a ekki skipta llu mli. Bnir sklastofu eiga ekki vi frekar en bnahald vinnustum.

valkv kirkjuheimskn hefur alltaf veri fyrir jl. Vi hfum ekki vilja gera ml r v en fyrir ri san mtmlti dttir mn essu og vibrg sklans vi v er efni langa sgu, ekkisklanum til framdrttarog tla g a sleppa henni. etta er of "kltiveru" sa fyrir annig sgur.

Heimskn prests a.m.k. tvgang a hausti fyrir fermingu ar semprestur thlutai vitalstma til allra barnanna. Dttir mn neitai en prestur rspuri hvort hn vri viss og hvatti hana til a ra etta vi foreldrana. etta var fyrir framan ll brnin og kalla g a vieigandi tni. Minnir tryggingaslumann. seinni heimskn prests sklann smu erindum endurtk essi uppkoma sig.

A essu sgu vil g treka a ef stt nst um a trbo s ekki sklum urfa svona uppkomur ekki a eiga sr sta. a eru essar uppkomur sem flk utan trflaga er fyrst og fremst a fara fram sklarnir su lausir vi, trarbragafrsla er allt anna ml.

Trarbragafrsla, s sama fyrir alla, h trarbrgum er hluti af menningarsgu og er hlutverk sklans a sj um. g telbest a hafa hana hlutdrga og ll brnin fi smu frslu. Ekki viljum vi skipta brnunum eftir stjrnmlaskounum foreldranna og skipta eim upp eftir eim egar fram fer kennsla jflagsfri? Brn foreldra utan stjrnmlaflokka gtu svo sleppt essum tmum. Nei takk a gengur ekki.

Mlflutningur kirkjunnar (biskups sr lagi) miar allur a v a vihalda beinni akomu kirkju, presta og trarikun sklastarfi, akomu eins og g lsi dmunum hr a ofan. g vil essa beinu akomu t r sklanum. ar skilur milli.

Kristjana Bjarnadttir, 11.12.2007 kl. 22:54

36 Smmynd: Haukur Nikulsson

g bist afskunar v a margendurtaka mna tuggu: Trml veri einkaml og ekki rekin kostna samflagsins.

a ir a taka beri trbo r sklum og lgmarka kennslu trarbragafri ar sem etta er grein sem er fjarri llum raunveruleika. Tr og trarikun eru mannlegir rar sem eru ekki merkilegri en arir rar (myndanir) sem enginn getur fest fingur raun og veru. Kennsla um trarbrg bara a vera kafli mannkynssgu ar sem einnig m benda au strkostlegu illvirki sem framin eru nafni trar, hver svo sem hn er.

a er tbreiddur misskilningur a manngska, krleikur og st su bara bundin tr en svo er ekki. Vi erum mrg sem trum a ga manninum og getum alveg stt okkur vi a ika okkar eigin trarhugleiingar og ra me sjlfum okkur... sem einkaml.

g skil ekki hvers vegna flk vill lta sklakerfi reka trfrslu og trbo sklum. Sumir hr hafa bent a foreldrar geti sjlfir s um etta me frjlsum agangi a eim trarsfnuum sem a ks a tilheyra. essari tmaskekkju ntmasamflagi m a skalausu breyta.

Haukur Nikulsson, 11.12.2007 kl. 23:07

37 Smmynd: Margrt Eln Arnarsdttir

g fagna essum pistli hj r Marin - maur hefur s einum of oft vsa ennan rskur upphrpunum um mannrttindabrot!!!

a er san ansi erfitt a draga lnuna um hva teljist vera trarfrsla og hva teljist trbo. Heimskn kirkju getur t.d. veri bi hin besta frsla, en lka veri trbo, allt eftir v hvernig fari er a. Skli sonar mns fer heimskn kirkju fimmtudag og fum vi foreldrarnir a fara me. etta er falleg stund sem a g myndi alls ekki vilja missa af og s ekki a neinum veri meint af( g vissulega skilji flk sem er annarar trar). a sem kemur helst huga mr egar g hugsa um ori trbo eru krossferirnar gurlegu og finnst mr hr mikill munur

Inglfur: 29. gr. li 1-c segir: Mta me v viringu fyrir foreldrum ess, menningarlegri arfleif ess, tungu og gildismati, jernislegum gildum ess lands er a br og ess er a kann a vera upprunni fr, og fyrir rum menningarhttum sem frbrugnir eru menningu ess sjlfs.
a er greinilega brot essari grein a htta kristinfrikennslu sklum.

Margrt Eln Arnarsdttir, 11.12.2007 kl. 23:09

38 Smmynd: Marin G. Njlsson

Inglfur Harri, Simennt er me tengil ennan rskur nest su sem hefur fyrirsgnina "Stefna Simenntar trfrelsismlum":

Niurstaa Mannrttindanefndar Sameinuu janna
lok rsins 2005 samykkti Mannrttindanefnd Sameinuu janna einrma lyktun vegna mls foreldra og barna eirra Noregi. Foreldrarnir hfu krafist ess a yfirvld menntamla ar landi virtu hinn veraldlega grunn sem fylgja sklastarfi.

arna er sama villa og brfi formannsins varandi tmasetningu rskurarins, en dagsetning hans er 23/11/2004. Hafi tlunin veri a vsa eitthva anna skjal, hafa einhver mistk veri ger. Textinn tenglinum hins vegar vi rskurinn fr 23/11/2004.

Varandi trbo, finnst mr skilgreina a nokku vtt, mun var en g myndi gera. Mn hugmynd um trbo (kannski einfeldingsleg) er a trbo s eingngu til gagnvart eim sem ekki hafa trna, samsama sig ekki vi trna rtt fyrir a tilheyra trflokknum ea eru efins. a er af eirri stu sem dregur mjg miki r llu v sem er tali er trarlegt ea me trarlega tengingu eftir v sem brnin eldast. Mr finnst ekkert athugavert vi a 6, 7 ea 8 ra brn su a lita og teikna trarlegar myndir, en mr tti vieigandi a 13 - 15 ra nemendur fengju slk verkefni. Eldri brnin mttu a sjlfsgu velja sr slkt verkefni. Mr finnst ekkert athugavert a brn llum aldri syngi jlasngva. eir sem vilja ekki syngja hafa hinga til komist upp me a athugasemdalaust a g best veit. A kenna yngri brnum um lf og daua Jess Krists n ess a fara djpt ofan hlutina finnst mr besta ml. A kenna brnum um tilgang/helgi jlanna a kristnum si, finnst mr gott. Sklinn hefur ekkert a gera me a lta nemendur sna fara me trarjtningu, en g s ekkert athugavert vi a trarjtningin s hluti af texta kristinfri. a er t htt a blanda saman stundaskr skla og fermingarfrslu alveg eins og rttaikun fer ekki inn stundatflu nemendanna. Ef g tti a skilgreina nkvmlega hva mr finnst trbo og hva ekki, tki a langan tma og g er ekki viss um a nokkur nenti a lesa a, annig a g lt etta duga.

Vala, a hverjum beinir athugasemd inni?

Marin G. Njlsson, 11.12.2007 kl. 23:22

39 Smmynd: Ari Bjrn Sigursson

Mig langar bara a hrsa llum sem hafa lagt til mlanna essum ri fyrir frbrlega mlefnalegt og skemmtilegt lesefni .

Mig langar svo a taka undir a sem Kristjana er a segja lok #36, a er essi beina akoma kirkju og presta sem fer mest mig, mr finnst bara trlega augljst a prestar jkirkjunnar eru algerlega vanhfir til a fjalla hutlausan htt um trml. etta er oftast vanda flk og eir meina sjlfsagt vel en eir eru bara svo samdauna kirkjunni og trarsetningunum a eir gera sr ekki grein fyrir v sjlfir egar eir eru a fara yfir striki.

Ari Bjrn Sigursson, 11.12.2007 kl. 23:24

40 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Marin, samkvmt "skoanaknnun" bloggsunni minni tilheyrum vi enn minnihlutahpi, ar sem g hallast a askilnai rkis og kirkju, en er tru.

g segi "hallast a" vegna ess a mr finnst g ekki enn geta teki afgerandi afstu, ar sem g b enn betri mtraka fr eim sem eru fylgjandi jkirkju landinu. etta er umra sem er rtt a hefjast og hefur marga fleti. etta er mikil breyting aldalangri hef, ef af verur (eins og auvita veist!).

- Vissir a vi fengum fyrst trfrelsi me stjrnarskrnni 1874. var vst einn kalskur maur landinu og hafi hann bi hr sem lgbrjtur fram a v. etta sagi mr sknarprestur minn morgun.

Greta Bjrg lfsdttir, 11.12.2007 kl. 23:34

41 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Marin, aths. 39 nefnir "jlasngva". Mr finnst rtt a gera greinarmun jlasngvum og jlaslmum. Ekki a a g vilji ekki lta syngja jlaslma sklum, heldur g vi orin sjlf, g geri greinarmun eim, eftir innihaldi textanna.

Greta Bjrg lfsdttir, 11.12.2007 kl. 23:39

42 Smmynd: Marin G. Njlsson

Kristjana, g hef fullan skilning pirringi num enda er essi tni prestsins skrt dmi um a hann er a fara t fyrir valdsvi sitt gagnvart lgra einstklingi. Hafi hann undirbi sig fyrir heimsknina, hann alveg a vita vi hverja hann m tala og hverja ekki. g hef lka skilning vinnubrgum hans a koma sklann, ar sem hann er a einfalda flestum lfi, en hann a undirba sig betur. Ef presturinn veit ekki hverjir tilheyra skn hans, er hann ekki a vinna vinnuna sna. Elilegast hefi veri a hann fengi astu einhverjum afmrkuum tma sem nemendur, sem tla fermingarfrslu, gtu nota til a hitta hann og f tma.

N sklinn a hafa skynsemi a skilja a trarafstaa einstaklings getur veri annig a hann vill ekki fara kirkju. a er alveg ljst a sklana vantar leisgn um etta efni og hn arf a koma fr menntamlaruneytinu.

Marin G. Njlsson, 11.12.2007 kl. 23:39

43 Smmynd: Inglfur

Margrt, Hver er a tala um a htta kristinfrikennslu? Enginn a mr vitandi, nema kannski Haukur hr. Eina sem g bi um er a trboi s ekki blanda inn kristnifrslu.

Og varandi kirkjuheimsknina, a er g ekki vafa um a a geti veri falleg stund. g get meira a segja s a r geti veri frsla. En ef brnin eru ltin taka tt trarathfnum sklatma a s g ekki betur en a um s a ra mannrttindabrot.

Vettvangsfer kirkjuna, ea hof ea nnur trhs, geta veri fnu lagi, mean nemendurnir eru ekki ltnir taka tt trarathfnum.

Af hverju finnst flki a sanngjrn krafa a trarikun eigi ekki a vera hluti af nmi leik- og grunnsklum.

Reyni a setja ykkur spor hinna.

g skil vel a kristnir foreldrar vilji a brn sn taki tt trarikun, lri bnir o.s.frv.

En g skil ekki af hverju a urfi a skipta brnum upp eftir trarbrgum sklunum til ess eins a brn kristinna foreldra su ltin ika kristna tr sklatma.

Inglfur, 11.12.2007 kl. 23:47

44 Smmynd: Marin G. Njlsson

Greta, a er oft fn lna milli sngva og slma. Er Heims um bl slmur ea sngur?

Ein af stunum fyrir v a g er svona harur askilnai kirkju og rkis, er a g er utan jkirkjunnar.

Marin G. Njlsson, 11.12.2007 kl. 23:50

45 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Brum koma blessu jlin. er sagt a Jesbarni, sem eir sem eru kristnir kalla frelsara mannanna, hafi fst. ess vegna hldum vi ht. En jlin eru lka ht ljss og friar, ess vegna hldum vi jlin htleg, saman, hvort sem vi erum kristin ea hfum ara tr, vegna ess a jlunum eiga allir a vera glair og gir hver vi annan. v ll viljum vi hafa birtu og fri. Og auvita eigum vi lka helst alltaf a vera g hvert vi anna.

Sumir segja a Jes hafi ekki veri til, sumt fullori flk segir lka a jlasveinninn s ekki til. En hverju sem vi trum, skulum vi vera gl og syngja lag fyrir Jesbarni sem sagt er fr sgunni.

arf etta a vera eitthva flknara en etta fyrir leiksklabrn? Hr er ekki veri a skrkva neinu, ea hva?

Mr finnst ori "ljga" LJTT !

Greta Bjrg lfsdttir, 11.12.2007 kl. 23:56

46 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

mnum huga eru annars vegar lg eins og "jlasveinar ganga um glf", "g s mmmu kyssa jlasvein" og "hvt jl" jlasngvar,

- en hins vegar sngvar me trarlegum texta, eins og "heims um bl", "bjart yfir Betlehem" og " Betlehem er barn oss ftt" jlaslmar.

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 00:00

47 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

aths. 46 v ekki getum vi fullyrt a Jesbarni hafi fst kl. 00.01, 25. desember, ri 0 (ea var a 1?) heiskru veri?

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 00:03

48 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

...ea var heiskrt veur ?

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 00:04

49 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Gleymdi a taka fram a g var a tala um LITLU JLIN aths. 46.

Ga ntt

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 00:07

50 Smmynd: Thedr Norkvist

Inglfur hvernig fru a t a a s mannrttindabrot a lta brn taka tt trarathfnum? Ef s trarathfn felst einhverju ljtu og syndsamlegu, er a klrlega mannrttindabrot. En ef hn felst v a syngja Heims um bl litlu jlunum, er a brot rttindum barnsins?

Ef barni mslimska foreldra er a mgulega svo, en vri hgt a bja foreldrum eirra barna upp eitthva anna stainn fyrir brn sn.

Ef tlkar Mannrttindasttmla og barnasttmla S annig a eir su mti trarbrgum er a alger misskilningur. vert mti er lg hersla a vira tr hvers manns, mean hn brtur ekki bga vi allsherjarreglu.

Thedr Norkvist, 12.12.2007 kl. 00:08

51 Smmynd: Marin G. Njlsson

g vil akka llum sem lagt hafa til mlanna kvld. g er frari um margt og vona a svo s um fleiri. g vil srstaklega akka fyrir a umran hefur veri mlefnaleg og n stryra.

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 00:14

52 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Ea m kannski heldur ekki boa fri leiksklum?

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 00:15

53 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Ga ntt, Marn, akka r smuleiis a f a taka tt skemmtilegri umru blogginu nu.

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 00:16

54 Smmynd: Inglfur

a m vera a Simennt hafi arna ruglast rum. g bara veit a ekki, kannski hef g misskili eitthva en g tel a eir su a tala um lyktun kjlfar rskurarins, ekki rskurinn sjlfann. Annars vri best ef eitthver fr simennt gti tj sig um etta.

Varandi trboi, ertu mr sammla um a a teljist til trbos egar nemendur (sem ekki eru kristnir) eru ltnir fara me bnir?

A "trbo s eingngu til gagnvart eim sem ekki hafa trna, samsama sig ekki vi trna rtt fyrir a tilheyra trflokknum ea eru efins." get g sjlfu sr teki undir.

En ef vi ltum framkvmd kristinfrslu (ar sem trbo er allavega mrgum tilfellum stunda) a er gert r fyrir a allir nemendur taki tt eim tmum, en foreldrar geta bei um a brn sn taki ekki tt eim tmum. a er semsagt gengi t fr v a foreldranir vilji kristi trbo fyrir brn sn, nema a eir taki anna fram.

Hins vegar er sjaldnast nokkur nnur veieigandi rri fyrir brnin mean, og sumir sklar krefjast ess a foreldrar ski brnin sn og sji um au mean trboinu stendur. A eim skum, sem og a foreldrar vilja ekki a brn sn su skilin fr bekknum, veigra foreldrar sr a bija um undangu fyrir brn sn. etta sst v a mun frri bija um undangu en eru utan kristinna trflaga.

Auk ess hafa kannanir snt a aeins rtt rmur meirihluta landsmanna er kristinn. ar me tti tpur meirihluti foreldranna a vera eitthva anna en kristinn eir su margir jkirkjunni. tli eir tilheyrir ekki v sem kallar "samsama sig ekki vi trna rtt fyrir a tilheyra trflokknum".

A lokum erum vi hr a tala um brnin, sem enn hafa ekki fullmynda tr sna. Og a hltur a vera hgt a vera me trbo gagnvart eim sem ekki hafa fullmyndaa tr.

a er annig s hluti af kristinfrslu a segja fr v hvers vegna kristnir haldi jl. En a er lka hluti af trarbragarfrslu a segja fr v a flest trarbrg hafi misvetrarht essum tma rs, og jluti af slenskri menningu a segja fr heinu jlunum.

Fyrir mr, og a g held mjg mrgum slendingum, snast jlin ekki svo miki um Jes heldur hitt a njta samveru me fjlskyldunni og a hugsa vel til/hjlpa eim sem hafa a erfitt.

Inglfur, 12.12.2007 kl. 00:29

55 Smmynd: Inglfur

Thedr, g hef hvergi sagt a mannrttindasttmlinn ea barnasttmlinn s mti trarbrgum. En g skil annig a eir su mti a ein trarbrg su bou af rkinu.

Lest eitthva anna t r eim?

Grta, g heyri dag a fingardagur Jes hafi veri kveinn fjru ld.

Varandi essa skringu na fyrir brnin litlu jlunum a mundi g sjlfsagt ora hana ruvsi, en g teldi ekki neina stu til a gera srstaklega athugasemd vi hana. Jafnvel sungi vri eitthver fallegur jlaslmur.

Mr finnst skipulegt trbo yfir allt sklari vera mun alvarlegra.

Inglfur, 12.12.2007 kl. 00:44

56 Smmynd: Thedr Norkvist

Ga ntt, sofi rtt.

Thedr Norkvist, 12.12.2007 kl. 01:11

57 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

*P.s. Ekki sofnu enn, ...

Inglfur,

a sast sem g heyri um etta var a hann hefi fst 4 rum fyrr, vri hann jafnaldri Seneca yngri, heimspekings Rm.

Ekki var etta n stlu tillaga a tengingu Jesbarnsins vi jlin, spann etta bara upp r mr stanum, vafalaust mtti tskra miklu betur og rugglega er heldur vafasamt a rugla brnin me a nefna Jes og jlasveininn smu andrnni....

En til hvers eru annars menntair leiksklakennarar, sem lrt hafa roskaslfri og margt fleira gott, ef r geta ekki fundi miklu betur t r v mli en fyrrverandi heilbrigisstarfsmaur...?

g er sammla r um heilsrstrbo. Bnahald og trarjtning ekki heima skla sem rekinn er af slenska rkinu. erfitt geti veri a kenna gmlum hundi a sitja og mrg s vanahugsunin, held g a slkt tti a vera augljst.

*Segi etta n ess a vera bin a lesa gaumgfilega anna en a sem a mr snri athugasemdum num. (stkk tlvuna, ar sem mr svefnrofunum virtist g hafa veri llegur kennari og gleymt " = " r mnum heimalra HTML-ka - svona er g skrtin - enda oft spur a v hvort g s kennari! g gti tra a brum fari margir a tra a g tri Wikipediu....)

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 01:31

58 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

...aftur...gn...

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 01:33

59 Smmynd: Margrt Eln Arnarsdttir

Inglfur, g var aeins a koma me innlegg umruna a ofan

Margrt Eln Arnarsdttir, 12.12.2007 kl. 02:06

60 Smmynd: Svanur Sigurbjrnsson

Sll Marin

1. Simennt mlir ekki mt trarbragafrslu ea kristinfri og ekki Mannrttindasttmlinn heldur - arft ekki a sna fram a.

2. segir:

...Vissulega er byggt eirri skilgreiningu a til trarfrslu teljist:

  • a lra og fara me bnir
  • a syngja slma og trarleg lg...

Hr ert a a orun sttmlans sem "trarfrsla" egar rtt ing er "trarleg ikun". essu er mikill munur og v fellur nnast allt efni pistils ns um sjlft sig. verur a vita hva ert a fjalla um, nkvmlega, ur en fer svo a tlka hlutina. a gengur ekki a blara um allt nnur hugtk en skilgreind eru sttmlanum. Gagnrnin beinist ekki a frslu sem slkri heldur trarlegri starfsemi ea ikun sklum. a er kjarninn.

Svanur Sigurbjrnsson, 12.12.2007 kl. 02:43

61 Smmynd: Margrt Eln Arnarsdttir

En samt sem ur er a rtt sem stendur pistlinum hans Marn, a Mannrttindanefnd S var ekki a segja a essar "trarlegu ikanir" ttu ekki heima sklum, annig a mlflutningur Simenntar sem vsar vallt til ess fellur um sjlfan sig.

Margrt Eln Arnarsdttir, 12.12.2007 kl. 02:48

62 Smmynd: Marin G. Njlsson

Svanur, a g hafi tt hugtk annan htt en ea Simennt breytir ekki innihald innleggsins. g hefi hglega geta sleppt essum hluta ess n ess a innihaldi hafi breyst nokku skapaan hlut. a er stareynd a Simennt (sbr. opi brf formannsins) hefur haldi v fram me tilvsun rskur Mannrttindanefndar S a a s mannrttindabrot a bja upp "trarikanir" sklum. Mli er a rskururinn segir allt anna. a er mergur mlsins. Simennt hefur ori uppvst a rngum stahfingum um efni rskurarins og g held a samtkin yru bara menn af meiru me v a viurkenna a stainn fyrir a skjta sendiboann.

g skil alveg gagnrni Simenntar. g hef fullan skilning v a ekki eigi a neya brn trlausra ea af rum trarbrgum a sitja undir ea taka tt kristilegum atburum, hvort sem a eru Litlu-jlin me jlaslmum, kristinfrikennsla, kirkjuferir o.s.frv. Er raunar hneikslaur yfir v a flki skuli lta sr detta a hug. En a er ekki mannrttindabrot (eins og Simennt hefur haldi fram) a slk starfsemi fari fram innan veggja sklanna ea vegum eirra mean brnum trlausra ea af rum trarbrgum er boi upp ara kosti (og a kemur hvergi fram a essir kostir urfi a vera sambrilegir). Ef au eru aftur neydd til tttku, er veri a brjta mannrttindi eim. Um a er rskurur Mannrttindanefndar S og um a held g a allir smilega enkjandi einstaklingar su sammla.

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 09:35

63 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

N er g svolti "lost" , en greinilega er a ekki mannrttindabrot a ika tr sklum (enda eru til m.a. mslimasklar DK) en vi erum a tala um grunnsklann slandi, ea hva? g vil ekki trarikun ar og g vil reyndar ekki rkiskirkju og tek undir or Grtu og b eftir rkum um a vi eigum a hafa slkt rndrt apparat?

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 12.12.2007 kl. 10:21

64 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

g var a velta fyrir mr essar umru hr og hvaa lrdm megi draga af henni. Mr snist a mli snast fyrst og fremst um a hgt s a koma sr saman um hvaa merkingu beri a leggja ori "trbo" og hva v felist.

g fr reyndar svolti hj mr egar mr var ljst a g fll nkvmlega smu gryfju og Vilhjlmur og fullyrti a a vri augljst a trbo tti ekki heima sklum, nokku sem g var nlega bin a skamma hann fyrir og kalla trbo! Lklega er varlegra a halda sr fr v a nota annig gildishlai og umdeilanlegt or umru, v ll sjum vi hlutina mismunandi vegu.

annig a, uppstunga a einu skrefi: taka fyrir hugtaki trbo og afmarka vi hva er tt me v, nkvmlega?! Kannski geri g sjlf frslu, held samt ekki.

Eins tek g til vi a lesa rskurinn "g sjlf", stainn fyrir a lta mr tlkun annarra ngja. Viurkenni a gr var g nefnilega ekki bin a v.

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 10:53

65 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

*=augljst hva ekki tti heima sklum, - hefi g kannski freka tt a skrifa.

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 11:01

66 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Er etta a sem vi eigum vi egar vi tlum um trbo:

TRBOР

  • a lra og fara me bnir?
  • a syngja slma og trarleg lg?
  • a taka tt trarathfnum?
  • a fara skounarferir kirkjur?
  • hverskonar trarlegar yfirlsingar?
  • lita ea teikna trarlegar myndir?
  • a urfa a taka mti trarlegu efni s.s. biblum (n ea Nja testamentinu) ea
  • tttaka hverskonar samkomum me trarlegum herslum?

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 11:06

67 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

niurstaa dmsins Noreg er svona...

Norska rki braut rtti foreldra
Dmstllinn komst a eirri niurstu a norska rki hefi broti rtti barna til a f tilhlilega menntun. Dmurinn komst jafnframt a v a broti hefi veri gegn tr- og samviskufrelsi krenda. essi dmur er samrmi vi niurstu Mannrttindanefndar Sameinuu janna fr 25. mars 2002.

Niurstaa dmsins er stuttu mli essi:
1) Fyrirkomulag kennslu Kristinfri, rum trarbrgum og heimspeki er ess elis a verulega er halla nnur trarbrg og arar lfsskoanir en Kristni.
2) Illfrt er fyrir foreldra a nta sr rtt til undangu fr trarbragakennslu ar sem erfitt s a fylgjast me hvenr nmsefni er vi hfi a eirra mati.
3) Erfitt er fyrir brn og foreldra a forast ikun bna, slmasngva, kirkjujnustu og trarleg sklaleikrit sklatma. v s ekki vieigandi a slk starfsemi fari fram opinberum sklum.
4) Dmurinn kemst a v a yfirvld Noregi hafi ekki gtt ess ngjanlega a nmsefni s bori fram hlutlausan, gagnrninn og fjlmenningarlegan mta.

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 12.12.2007 kl. 11:08

68 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

a yrfti a vera hgt a gera eins konar "hakau vi" prf um etta -

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 11:10

69 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

herslan er RKI og OPINBERA SKLA!

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 12.12.2007 kl. 11:11

70 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

g kemst ekki lengur inn tengilinn hj Svavari ! ! !

En kannski vill einhver kynna sr ennan tengil sem g fann egar g fr sjlf a leita a dmsrskurinum: Is the International Court of Justice biased? etta eru skjl um "workshop" um aljalg, fr University of California, Berkeley, ri 2004.

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 11:42

71 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

Grta niurstaan er lka hr (kann ekki a setja link svo bara copy...pastar")

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=819529&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 12.12.2007 kl. 11:49

72 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Mundi eftir a Marin er lka me ennan tengil, en virist ekki virka essa stundina.

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 11:53

73 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Takk, Anna, etta virkar fnt, g tla a lesa etta, a tekur mig rugglega tluvert langan tma. a er ekkert a gerast hr hvort sem er essa stundina, snist mr. Betra a vera bin a lesa og tlka sjlf, svo maur viti hva er veri a tala um eins nkvmlega og hgt er.

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 11:56

74 Smmynd: Marin G. Njlsson

a er ekki mannrttindabrot a lra og fara me bnir; a syngja slma og trarleg lg; a taka tt trarathfnum; a fara heimskn kirkju; a fara me hverskonar trarlegar yfirlsingar; a lita og teikna trarlegar myndir; a taka mti trarlegu efni s.s. biblum (n ea Nja testamentinu) ea taka tt hverskonar samkomum me trarlegum herslum, ef eim sem ekki vilja taka tt essu grundvelli trar ea trleysis er gefinn kostur a gera eitthva anna. a er ekki mannrttindabrot a vera me trarlega kennslu ea trfrslu um tiltekna tr, ef eim sem ekki vilja taka tt grundvelli trar ea trleysis er gefin kostur a gera eitthva anna. a er ekki mannrttindabrot a bja upp trarbragafrslu fyrir alla, ef gtt er hlutleysis framsetningu efnis, svo a einum trarbrgum s gert hrra undir hfi slkri kennslu en rum grundvelli menningar og sgu jar.

g tek a fram, a g hef hvergi fali oralag (enskur texti var birtur innan sviga) ea reynt a breia yfir a. Kllum a trfrslu, trarhugmyndir ea trarikun (allt or sem notu eru enska textanum) ea hva a er n anna. a er ekki mannrttindabrot a etta s hluti af sklastarfi, svo fremi sem eim sem ekki vilja taka tt grundvelli trar ea trleysis er gefin kostur a gera eitthva anna. a er ekki ar me sagt a g:

  • vilji a etta mti sklastarf ea s rkur hluti af sklastarfi
  • vilji a brnin mn fari me bnir hverjum morgni sem hluta af einhverri kennslu ea vegna kenja einhvers kennara
  • s hlyntur vikulegum heimsknum kirkju ea prestur komi fastar mnaarlegar heimsknir bekki
  • vilji a brnin mn fari me trarjtninguna sklum snum
  • vilji a brnin mn liti og teikni trarlegar myndir daglega allt sklari
  • stti mig vi a mnum brnum su fengin hendur/gefin trarleg rit oft ri.
etta snst um a gtt s hfs v sem boi er upp og sumt bara alls ekki heima sklum. En vilji sklinn a a s hluti sklastarfsins, telst a ekki mannrttindabrot, ef eim sem ekki vilja taka tt grundvelli trar ea trleysis, er gefinn kostur a gera eitthva anna. En g get lka alveg fullyrt, a ef sklar barnanna minna legi mjg mikla herslu trfrslu/trarikun, hef g sem foreldri a einfalda val a lta barni skipta um skla. g hef gert a rum forsendum (ekkert eirra er hverfissklanum). g held a allir foreldrar geri a sem eir telji barninu snu fyrir bestu.

Fyrir , sem ekki hafa lesi rskur Mannrttindanefndarinnar, eru fyrstu 13 greinar hans skilgreining mlinu og mlflutningur mlsaila.

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 11:57

75 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Anna, ef vilt lra a gera fnan tengil skaltu lesa leibeiningarnar mnar til Vilhjlms hr ofar umrunni.

Tengill (vona g):

EUROPEAN COURT OF HUMAN RIGHTS

464

29.6.2007

Press release issued by the Registrar

GRAND CHAMBER JUDGMENT
FOLGER AND OTHERS v. NORWAY

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 12:02

76 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

etta er sem sagt hstarttardmur fr Evrpudmstllnum.

Hr er aftur tengill aljlegan dmstl Sameinuu janna: UN - International court of Justice

Tveir dmstlar.

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 12:12

77 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Anna, hvernig fannst dmsrskurinn, mr finnst erfitt a leita svona opinberum sum og veit aldrei hvaa leitaror g a setja ( g kunni a ba til tengil!)?

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 12:18

78 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

a hefi veri betra a einhver prestur hefi liti inn til gmlu konunnar sem d ein Htninu, heldur en a prestastttin s a vasast inni sklum og leiksklum. eir eiga a lta okkar vel menntuu kennarasttt um kennsluna og sna sr a mlum ar sem rfin er brn, samanber a a manneskja geti legi din viku n ess a huga s a henni.

Svo veit g auvita ekki v kvena tilviki, hvort prestsheimskn hefi veri vel egin, kannski hatai gamla konan presta? a er nefnilega ekki samasemmerki milli ess a vera gamall og traur, eins og sumir virast lta. En a er samt hgt a veita krleiksjnustu, n ess a boa tr, a er til dmis gert sjkrahsum landsins, um a get g fullyrt af eigin raun.

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 12:29

79 Smmynd: Marin G. Njlsson

grunninn var niurstaa Mannrttindanefndarinnar tvtt (eins og g nefni innleggi mnu):

Mannrttindanefndin setur t a of mikilla upplsinga s krafist, egar foreldrar vilja undaniggja brn sn trarfrslu ("the requirement to give reasons for exempting children from lessons focusing on imparting religious knowledge and the absence of clear indications as to what kind of reasons would be accepted creates a further obstacle for parents who seek to ensure that their children are not exposed to certain religious ideas", grein 14.7)

og a ekki s skili ngjanlega milli trar[ikunar] og trarbragafri ("the CKREE scheme does not ensure that education of religious knowledge and religious practice are separated in a way that makes the exemption scheme practicable", grein 14.6).

rskururinn er a boi s upp rangursrka og vieigandi lausn sem viri rtt mlhefjenda sem foreldra og sem nemenda a f menntun sem er samrmi vi eigin sannfringu eirra:

16. In accordance with article 2, paragraph 3 (a), of the Covenant, the State party is under an obligation to provide the authors with an effective and appropriate remedy that will respect the right of the authors as parents to ensure and as pupils to receive an education that is in conformity with their own convictions. The State party is under an obligation to avoid similar violations in the future.

Og lausnin var a grunni skriflegrar tilkynningar fr foreldrum gtu nemendur veri undanegnir mtingu tma, ar sem eir, grunni eigin trar ea lfspeki, telji falla undir ikun annarar trar ea sna hollustu vi lfspeki sem eim finnst srandi ea hneykslanleg. Ekki arf a gefa stu fyrir undangutilkynningunni...Rttur til fjarvista fr hluta kennslu nr til alls faga og verfaglegra verkefna. Nemendur geta hins vegar ekki fengi undangu fr ekkingarkrfum nmskrrinnar.

..on the basis of written notification from parents, pupils could be exempted from attending teaching which, they, on the basis of their own religion or philosophy of life, considered to constitute the practice of another religion or expression of adherence to another philosophy of life or which they found offensive or objectionable. It was not necessary to provide reasons for giving a notification of exemptions...The right to be excused from parts of the teaching applied to all subjects and multi-subject projects. Pupils could not, however, be exempted from the knowledge requirement of the syllabus.

Hvergi er rskurinum ea lausn Normanna geti a trarstarf, trarkennsla ea trarbragafrsla sem boi er upp sklum brjti gegn mannrttindum, svo fremi sem eim sem vilja ekki taka tt slku grunni trar ea lfspeki urfi ess ekki og su bonir arir kostir.

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 12:47

80 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Marin, ertu binn a skoa ennan (nrri, fr 29.6, 2007) rskur fr Evrpudmstlnum?

g er ekki farin til ess, sjnin mn er nefnilega ekkert alltof g.

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 12:55

81 Smmynd: Egill skarsson

g hef hvergi sagt a a su mannrttindabrot a trarbragakennsla ea kristnifri s inn nmskr grunnskla, kommenti sem vitnar til fr mr var um a a g gti ekki s betur en a Simennt vri a vitna einhverja punkta fr S.

Mig langar samt a taka punkta r v sem Marin segir nu seinasta kommenti hr inn og setja sm samhengi vi a hvernig stofnanir vi viljum a sklar eigu og rekstri hins opinbera su, og hvaa umhverfi og stefnum vi viljum a eir bi og vinni eftir me brnunum.

"a er ekki mannrttindabrot a lra og fara me bnir; a syngja slma og trarleg lg; a taka tt trarathfnum; a fara heimskn kirkju; a fara me hverskonar trarlegar yfirlsingar; a lita og teikna trarlegar myndir; a taka mti trarlegu efni s.s. biblum (n ea Nja testamentinu) ea taka tt hverskonar samkomum me trarlegum herslum, ef eim sem ekki vilja taka tt essu grundvelli trar ea trleysis er gefinn kostur a gera eitthva anna."

g er alveg sammla r um a a er ekki mannrttindabrot. En er elilegt a sklar sem hi opinbera og rekur stundi kristinfrslu ann htt a hluti nemenda arf a eiga mguleika v a vkja r tmanum svo a ruggt s a ekki s veri a neya au til a taka tt trarathfnum? Er frsluhlutverki ekki ori ansi rngt? a er vel hgt a fra brn um kristni n alls ess sem er tali upp, a g telji t.d. FRSLUheimsknir kirkjur vel geta falli inn nmi hlutlausan htt. Og auvita er engin a fara a banna brnum a teikna trarlegar myndir, en a LTA au teikna trarlegar myndir er bara allt anna.

"a er ekki mannrttindabrot a vera me trarlega kennslu ea trfrslu um tiltekna tr, ef eim sem ekki vilja taka tt grundvelli trar ea trleysis er gefin kostur a gera eitthva anna. "

Aftur er g sammla, a er ekki mannrttindabrot. Og g tla meira a segja a ganga svo langt a segja a a s raun ltil sta til a veita brnum mguleika a vkja r tma ef a trFRSLA um tiltekna tr er gangi svo a au su sjlf tilheyri rum trarbrgum ea su trlaus. g hef reyndar aldrei vita til ess a trleysingjar vilji a brn eirra veri undanegin frslu um tr frekar en anna, a eru frekar foreldrar barna msum kristnum sfnuum sem hafa vilja lta brn sn missa af v, svosem Vottar.

"a er ekki mannrttindabrot a bja upp trarbragafrslu fyrir alla, ef gtt er hlutleysis framsetningu efnis, svo a einum trarbrgum s gert hrra undir hfi slkri kennslu en rum grundvelli menningar og sgu jar."

g skil etta ekki alveg, hvar hafa trleysingjar mlt mti v a elilegt s a lg s meiri hersla kristni grundvelli menningar og sgu okkar? Margir trleysingjar hafa meira a segja bent a satr tti lka a vera fyrirferameiri en nnur trarbrg einmitt taf sgunni og menningunni. Og aftur, sammla me mannrttindabroti.

"a er ekki mannrttindabrot a etta s hluti af sklastarfi, svo fremi sem eim sem ekki vilja taka tt grundvelli trar ea trleysis er gefin kostur a gera eitthva anna."

etta er kannski ekki mannrttindabrot en er alveg elilegt a sklastarf opinberum sklum s me eim htti a brn urfi a vkja r tmum kvenum fgum til ess a rttinda eirra s gtt? Og hva me afleiingar ess a taka brn r essum tmum, fyrir svo utan hva svona hlutir eru oft gerir klaufalega eins og Kristjana er bin segja fr? etta gti t.d. haft mjg slmar afleiingar fr me sr fyrir brn sem eru fyrir vandrum me flagslega ttinn hj sr.

Mr finnst etta s.s. vera spurning um meira en a hvort a einhver rttindi su brotin hj trlausum ea eim sem ekki eru jkirkjunni, mr finnst etta vera spurning um hvernig vi viljum haga starfinu opinbera sklakerfinu.

Egill skarsson, 12.12.2007 kl. 13:06

82 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

...var a staulast gegnum dminn og get ekki betur s (vi fyrstu sn) a Marin hafi alveg rtt fyrir sr. a sem gerist Noregi var a a var "kristnifri" og var val hvort brn yru eim krs, en honum var breytt "kristendomskunnskap med religions- og livssynsorientering" 1997.

gtu foreldrar ekki lengur fengi undangu fyrir brn sn og fru ess vegna ml!

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 12.12.2007 kl. 13:11

83 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

g var n svo heppin heppninni a alast upp kalsk og slapp alltaf vi svokallaa "kristnifrslu" og var miki fundu af sklaflgum mnum....

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 12.12.2007 kl. 13:13

84 Smmynd: Egill skarsson

Am Anna, auvita er a til dminu. Flagslegi tturinn er mr bara mjg hugleikinn essa dagana, er a gera ritger sem kemur m.a. inn hann nmi mnu

Egill skarsson, 12.12.2007 kl. 13:16

85 Smmynd: Marin G. Njlsson

Greta, g leit hann sem snggvast og a sem mr snist hann fjalla um er sama ml og Mannrttindanefndin fjallai um, .e. kristinfri- og trarbragakennslu norskum sklum og hve erfitt a hafi veri fyrir foreldra a f undangu fyrir brnin sn. lyktun dmsins er:

a ekki s hgt a segja a Noregur hafi tryggt fullngjandi mta a upplsingar og ekking sem sett er fram nmsefninu uppfylli krfur um hlutlgni, gagrni og fjlbreytni samrmi vi tilgang greinar nr. 2 siareglum nr. 1 ("..Norway could not be said to have taken sufficient care that information and knowledge included in the curriculum be conveyed in an objective, critical and pluralistic manner for the purposes of Article 2 of Protocol No. 1")

Niurstaa dmstlsins snist mr vera alveg s sama og nefndarinnar, .e. a auvelda flki a f undanguna og a hgt eigi a vera a f undangu fr nmsefninu heild stainn fyrir a urfa a skjum um undangu fyrir einstaka efnistti. A a hafi ekki veri hgt, hafi fali sr brot grein nr. 2 siareglna nr. 1 (Article no. 2 of Protocol no. 1).

Teki skal fram a etta er lyktun mn dregin af mjg snggri yfirfer dmi Mannrttindadmstls Evrpu. Mr gti v hafa yfirsst eitthva.

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 13:24

86 Smmynd: Marin G. Njlsson

Anna, g er feginn a kemst a smu niurstu og g. Skjali er tyrfi og niurstaan ekki allt of skr.

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 13:28

87 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

akka r fyrir etta, Marin. Auvita arf etta gaumgfilegrar skounar vi, sr lagi af eim ailum sem essu stjrna, gott s a almenningur s vel me ntunum og veiti ahald.

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 13:29

88 Smmynd: Marin G. Njlsson

Egill, g veit a varst a vitna Simennt og v var etta ekki endilega n skoun. En tkst etta upp eirri tr a Simennt vri a vitna rtt Mannrttindanefndina, en reyndin virist nnur. a var engri gagnrni beint a r. etta var bara dmi um tilvsun rskur nefndarinnar.

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 13:34

89 Smmynd: Egill skarsson

Ok skil ig.

Egill skarsson, 12.12.2007 kl. 13:36

90 Smmynd: Marin G. Njlsson

Egill, g greip bara fyrstu mlsgreinina an, en n vil g ra hinar.

g hef hvergi sagt a trleysingjar ea Simennt vilji trarbragafrslu t r sklunum. etta var bara svona upptalning msum stigum trarfrslu, -athafna og -ikunar sem ekki teljast mannrttindabrot a uppfylltum vissum skilyrum.

g er hjartanlega sammla r ar sem segir:

Mr finnst etta s.s. vera spurning um meira en a hvort a einhver rttindi su brotin hj trlausum ea eim sem ekki eru jkirkjunni, mr finnst etta vera spurning um hvernig vi viljum haga starfinu opinbera sklakerfinu.

Auvita er alfaraslast a hgt s a kvara ann ramma sem trarfrsla, -athafnir og -ikun urfa a hlta. Og a arf a skilgreina hvernig eir sem vilja/geta ekki grunni trleysis ea annarar trar taka tt essum tti sklastarfsins, geta tilkynnt slkt og hva a er sem sklinn bur eim mti.

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 13:44

91 Smmynd: Egill skarsson

Jmm. Frsla vs. trarathafnir. Af essum margfrga lista eru atrii sem auvita eiga ekki heima frslu um trarbrg svo sem a fara me bnir, taka tt trarathfnum, trarlegar yfirlsingar og a a taka vi trarefni. nnur er kannski hgt a heimfra upp kennsluaferir, yngri brn eru t.a.m. oft ltin teikna myndir sem tengjast v sem au eru a lra um, spurning samt hvernig jkirkjan myndi taka v a brn teiknuu mynd af v egar engillinn birtist Mhamme.

Egill skarsson, 12.12.2007 kl. 13:59

92 Smmynd: Egill skarsson

Reyndar hltur frsla alltaf eli snu a vera hlutlaus, .e. hn boar ekki a sem hn fjallar um.

Egill skarsson, 12.12.2007 kl. 14:03

93 Smmynd: Hilmar Einarsson

Marin, akka r hjartanlega fyrir essa umru og a framtak itt a koma rskurinum svona vel framfri, g var sjlfur byrjaur a undirba svipa framtak en hef ekki haft tma til a klra a. Loksins er essi umra komin smilega sia plan.

Hilmar Einarsson, 12.12.2007 kl. 14:09

94 Smmynd: Marin G. Njlsson

Egill, g er n svo vitlaust, a g hef aldrei liti kristinfrikennslu sem boun. En g held a etta fari bara allt eftir kennaranum. Kannski voru mnir kennarar barnaskla (grunnsklinn var ekki byrjaur) bara svona hlutlausir ea fru svo fnt hlutina a g fattai ekki "trboi".

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 14:15

95 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Sem g segi(!) - a arf a nst samkomulag um a hva skilgreina megi sem trbo - en a virist vera rautin yngri, egar kemur til kasta jkirkju versus Simennt!

Til hvaa atria innan sklastarfsins nr skilgreiningin orinu trbo?

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 14:31

96 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Og hver er skilgreining orisins, .e. TRBO - ?

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 14:33

97 Smmynd: Egill skarsson

Erum vi nokku a byrja a fara hringi?

KristinfriKENNSLA er ekki trbo. En a hefur vilja brenna vi a hlutir, t.d. eir sem g taldi upp hr a ofan su hluti af &#39;kennslunni&#39; einhverjum sklum. Og a fer eftir kennurum j.

Egill skarsson, 12.12.2007 kl. 14:48

98 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

Ori "trbo" kom samhengi vi a a prestur fr leikskla og var me bnir og fleira, sem ekki allir foreldrar gtu stt sig vi (g hefi ekki vilja a sjlf, enda kenni g mnum dreng a bija og treysti ekki prestum). a er ekki sanngjarnt gagnvart rfum brnum a vera svo hent t horn...ea annig.

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 12.12.2007 kl. 15:18

99 Smmynd: Svanur Sigurbjrnsson

Sll n Marin

Hr er yfirlit yfir lyktun Mannrttindanefndar S fr 2004 ( formi PDF skjals) skrslu Oxford Law Review. Sj ml nr 3, bls 10, en ar segir m.a.:

The HRC decided in favour of the complainants. It found that the legislative history of the CKREE legislation made it clear that &#145;the subject gives priority to the tenets of Christianity over other religions&#146;, a conclusion supported by the Norwegian Parliament&#146;s Standing Committee on Education.63 Furthermore, CKREE involved not just the imparting of information but also the &#145;actual practice of a religion&#146;, such as the learning of prayers.64 Therefore, CKREE did not pass the Hartikainen test of being a&#145;neutral and objective&#146;subject. [hersla mn]

CKREE erkristni- og trarbragafri

a er ekki auvelt a fara gegnum lyktun S og etta yfirlit. Simennt fkk ggn um lyktun Mannrttindanefndar Sޠfr Human Etisk Forbund sem studdi ml norsku foreldranna og byggi lit sitt t fr v.

Svanur Sigurbjrnsson, 12.12.2007 kl. 15:19

100 Smmynd: Marin G. Njlsson

g var a velta v fyrir mr hvort etta vri ekki efni njan r, ar sem flk me lkar skoanir getur komi framfri hugmyndum snum a hvaa trarfrsla, -athafnir ea -ikun er elilegt a megi eiga sr sta innan leik- og grunnskla. g hef v stofna hann og er hgt a fara inn hann me v a smella hr.

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 15:23

101 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Marin, mig langar a setja hr inn, svona rtt a gamni mnu og framhaldi af aths. inni nr. 95, lka vegna ess a g s a ert binn a stofna nja umru framhaldi af essari, svo etta tti ekki a trufla, - athugasemd sem g fkk vi eina frslu blogginu mnu, fr uppkomnum syni mnum:

"H mtta,

Eins og veist var g sjlfur fyrir aldarfjrunghj kennara sem tk a upp hj sjlfum sr a uppfra bekk sinn um kristna tr. Bjrgvin gamla Jrgenssyni Barnaskla Akureyrar.

Hann vissi a etta var (strax )ekki vel s af frsluyfirvldum, en var sama, enda lti hgt asnerta vi honum, gamalgrnum og vinslumkennara til ratuga. Hanntk a endafram upphafi sklarsa ef einhverjir (jafnvel vi vrum bara 10 ra krakkar) vru sttir vi a vera hans bekk, yrftu eir aeins a bija um a a vera frir annan, og a yri gert. Aeins einn ea tveir strkar tku hann orinu, ekki taf kristniboi hans heldur bara gamaldags "strngum" kennsluhttumhans almennt.

g tel mig ekki hafa bei neinn skaa af essu. Kallinn kenndi etta alrmda"kristilega sigi" og var a auki merkilegur gamallkall sem hafi fr mrgu a segja. alls ekki s hgt a kalla mig einhvern Krissmann Krossmann,hefur kannskieitthva af boskapnum sast inn mig

Eysteinn (IP-tala skr)"

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 15:31

102 Smmynd: Marin G. Njlsson

Svanur, takk fyrir etta.

g er alveg sammla r essu og hef aldrei haldi ru fram. a eina sem g hef sagt er a s boi upp rri fyrir sem vilja ekki taka tt trarfrslu, -athfn ea -ikun sem haldin er sem hluti af sklastarfi, er brtur a ekki mannrttindum vikomandi. CKREE var of stft varandi undangur fr tttku og braut v rtti vikomandi. g hef aldrei haldi neinu ru fram, annig a a er enginn greiningur okkar milli um etta.

g var a stofna annan r (sj hr) ar sem flk er hvatt til a koma me tillgur um hvernig a vilji (ea getur stt sig vi) a trarfrsla, -athafnir og/ea -ikun fari fram innan sklanna. Mr tti mjg hugavert a sj innlegg itt slka umru.

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 15:33

103 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

*Ha,ha,ha, var a lesa etta "hfundur" su Vilhjlms orsteinssonar:

"Vilhjlmur hefur fengist vi hugbnaarger fr rinu 1982."

Greinilega algjr arfi a taka a sr a kenna honum a ba til tengil !

Bestu kvejur, Marin, akka r fyrir mjg ga umru og ska velfarnaar framhaldinu.

Greta Bjrg lfsdttir, 12.12.2007 kl. 16:35

104 Smmynd: Marin G. Njlsson

Greta, Vilhjlmur var einn mesti snillingur landsins svii hugbnaargerar rum ur og mikill frumkvull v svii. g veit ekki hvort hann forriti miki nna, en g er alveg viss um a hann kann dlti meira en a setja inn hlekki. g hafi ess vegna kaflega gaman af leibeiningum num til hans, en kva a segja ekkert. Hann byrjai upp r 1980 hugbnaarger me bkhaldsforrit og stofnai fyrirtki slensk forritarun samt Erni Karlssyni.

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 16:46

105 Smmynd: Marin G. Njlsson

Eyja, etta me litun trarlegra mynda er hluti af skilgreiningum norska menntamlaruneytisins og er v ekki komi fr Mannrttindanefndinni. Normenn voru a skilgreina atrii sem hgt var a f undangu fr og sett voru eyubla. Foreldrar gtu san haka vi eyublainu hvaa atrii au vildu ekki a brnin tkju tt . Raunar m tlka rskurinn annig a essi listi hafi ekki veri ngu tarlegur ea a me honum hafi mlin veri flkt of miki.

Marin G. Njlsson, 12.12.2007 kl. 20:02

106 Smmynd: Brynjlfur orvarsson

Sll Marn

g tek undir me fyrri "rumanni", gaman a sj svona mlefnalegar umrur. a eru nokkur atrii sem g hef hnoti um hrna:

1) Mr finnst ekki ljst hvort veri s a fjalla um rskur S ea dm Mannrttindadmstls Evrpu. a er nttrulega s sarnefndi sem veldur v a veri er a gera "kristinfribreytinguna" grunnsklalgunumeins og orgerur Katrn er bin a benda fjlmilum dag. g hef hvorugan lesi, tla a gera a vi tkifri en ekki virist a n vera austt ml. Marn, byrjar umfjllun na me rskuri S en g held a a s dmur Mannrttindadmstlsins sem tti a vera til umfjllunar. Svo er anna ml hvort einhver str munur s ar .

2) Varla dettur nokkrum manni hug a a su mannrttindabrot a stunda tr ea taka tt trarikunum. En er ekki mannrttindabrot a lta brn taka tt trarikunum n ess a f leyfi fr foreldrum? Gumundur Finnbogason, einn helsti hugsuur okkar menntamlum, skrifai ri 1903: "etta fyrirkomulag [kristnidmsfrsla utan alusklakerfisins] er nlega hjkvmilegt, ar sem svo hagar til, a ms meir ea mina fjarskyld trarflg vera a senda brn sn til sama sklans. Foreldrarnir eiga rtt a uppala brn sn eirri tr ea lfsskoun, sem eir sjlfir ahyllast ..."(Gumundur Finnbogason: Lmenntun, Reykjavk1994 bls. 115)

3) Hlutverk skla er a fra nemendur. Rk hef er fyrir v slandi a fra alla nemendur, .e. sklinn er fyrir alla, enda er etta bundi lg og yfir 99% barna grunnsklaaldri skja almenna grunnskla. Sumir sklar (t.d. Austurbjarsklinn) hafa leyft nemendum a sleppa vi "Kristinfrina" vegna trarafstu foreldra. Slkt er ekki leyft skv. nmskr og ekki gert r fyrir v lgum en mr skilst a t.d. Menntamlaruneyti horfi gegnum fingur sr me a. Er ekki veri a viurkenna "bounarhlutverk" kristindmsfrslunnar me v a leyfa foreldrum ekki-kristinna barna a sleppa henni? hvaa annarri forsendu ? Einhverjir gallharir haldsmenn gtu veri mti v a brnum s kennd samflagsfri, fgasinnair sjlfstismenn gtu veri mti dnsku, kommnstar gtu veri mti agakerfi. Eiga foreldrar a velja og hafna v hvaa nmsgreinar brnin sitja sklanum, grundvelli lfsskoana foreldra? Nei, auvita ekki, enda vri svar sklans alltaf a kennslan vri hlutlaus essum fgum, ea hluti af almennu hlultverki sklans. Kristinfrikennslan er a greinilega ekki fyrst hgt er a sleppa vi hana.

4) Ef bounarhlutverk "kristinfrinnar" er viurkennt, ea kveinna tta hennar eins og var Noregi, og brnum leyft a sitja hj vegna trarskoana foreldra, verur sklakerfi ekki a bja eim brnum upp sambrilega menntun? Mn brn fngu heimspeki og sifri, innflytjendabrn gtu fengi slam ea bddatr og jafnvel kalska ea grsk-ordoxa eftir v sem vi .Allir eiga a vera jafnir fyrir lgum og fyrir jnustu rkisstofnana. Ef "kristinfri" er kristin boun (og jafnvel ltersk) og brnum ess vegna leyft a sitja hj, eiga au ekki rtt annarri "bounargrein" samrmi vi trarskoanir foreldra?

5) Ef foreldrum nemenda er boi upp a taka ekki tt trarlegu athfi sklum arf sklinn a afla upplsinga um a. Er a verksvii skla a fylgjast me trarafstu foreldra og barna? a yrfti a setja lg a svo s.

6) Ef sumir nemendur eru srhpi, taka ekki tt kvenu nmsefni og kvenum athfnum utan og innan sklans, er ekki veri a ba til tveggja-ja samflag? "Alvru" slendingar al Guna gstss og Kalla biskup, og svo essa llegu og svikulu gervi-slendinga sem eru gagnvart hinum eins og skld oka af hafs (skv. biskupi). Er a annig jflag sem vi viljum? jerniskirkju sem stundar jernisrkt sklum, hvort sem a var n markmii ea ekki, og eir sem eru ekki me eru stimplair "vinir" hinna, eru ekki eins og "vi", hafa ekki smu gildi, og httsettir ingmenn, rherrar og biskupar kalla etta flk llegt og silaust og httulegt menningu og j.

7) Myndu kristnir stta sig vi trarbragafri sem tki gagnrnt Biblunni ogsgu kristninnar og benti a a vru margir sem eru trlausir, a trleysi s raunhfur valkostur? ( nverandi nmsefni er etta ekki nefnt - rtt fyrir a 10 - 25% jarinnar s trlaus - skrti?) Myndu kristnir stta sig vi nmsefni ar sem biblusgur vru settar bland vi nnur vintri sem hafa menningarlegt gildi fyrir jina - sgurnar r satrnni sem ekki eru lengur kenndar tt r su nausynlegar menningarlsi, grimmsvintrum, jsgum Jnasar rnasonar. Myndu kristnir stta sig vi a heimspekingar fornaldar fngu jafnan hlut vi kristni essu nmsefni sem a sinna hugmyndasgu okkar og menningargrunn?

8)Vri ekki betra a hafa nmsefni sem vri miat frrfum jarinar - ekki kristninnar? Me nmsefni sem vri skrifa af frimnnum - ekki prestum. Me nmsefni sem kenndi allar undirstur vestrnnar menningar, og allar undirstur slenskar menningar - ekki bara undirstur semskrar menningar og kirkjunnar?

9) A lokum, allir grunnsklar sem g hef komist tri vi slandi fr v g kom heim ri 2001 hafa veri me virka tttku presta og kirkju, ar me taldar reglulegar kirkjuferir til a sitja gusjnustur. nokkrum tilfellum hefur skipulagt bnahald tt sr sta og einn kennara veit g um sem spuri foreldra ur en bnahald tti sr sta, sem er lofsvert sjlfu sr en samt. egar vi Marn vorum skla fyrir mjg lngu san gerist etta aldrei. slensk menning lifi gu lfi n ess. En kristinni tr hallai nokku undan fti.

10) Og svona alveg endalokin, breytingarnar grunnsklalgunum eru mjg garef vi gleymum aeins"kristinfri" breytingunni sem er umdeild. orgerur Katrn hrs skili fyrir ga vinnu, g var satt a segja mjg lti hrifinn af henni framan af en hn er a standa sig vel. Breytingarnar frumvarpinu varandi "kristinfri" eru tvr, tt aeins nnur hafi komist umruna. "Kristilega sigi" er fellt niur, eins og allir vita. En ar sem ur var upptalning kennslugreinum grunnskla (30. grein), ar me tali "Kristinfri, sifri og trarbragafri" er nna upptalning miklu almennari markmium (25. grein) og greinager segir: "Loks er tillaga um a kristin fri, sifri og trarbragafri flokkist undir samflagsgreinar en teljist ekki srstakur liur lgum." Hr er veri a boa verulegar breytingar kennslu essu fagi samrmi vi dm Mannrttindadmstlsins.

Svo vil gbenda r, Marn, a tilvitnunin mig hrna efst erreyndar setningu ar sem g var a sna t r orum Biskups! En snr ekkert t r essu frekar en r er vant, og g s ekkert a v a lta hana standa eins og hn er.

Brynjlfur orvarsson, 13.12.2007 kl. 00:09

107 Smmynd: Marin G. Njlsson

Brynjlfur, etta er allt of langt svona seint a kvldi. a er kominn dlti annar tnn ig en sast og mig langar til a eiga frekari oraskipti vi ig um etta, en a verur a ba morguns.

Marin G. Njlsson, 13.12.2007 kl. 01:05

108 Smmynd: Vilhjlmur orsteinsson

Svaalega er etta flott athugasemd nr. 109 fr Brynjlfi. Hann segir allt sem g vildi sagt hafa um mli. Mr finnst a vera hlfger ttlga hj Marin a vera a velta sr miki upp r v hva teljist formlega mannrttindabrot essu efni. Ljs er s skoun Mannrttindanefndar Evrpu a gera eigi skran greinarmun trarbragafrslu og trarikun. Jafnframt er ljs rttur barna og foreldra til a komast hj trarikun opinberum sklum. a sr hver maur a s lausn a tla brnum a fara t r sklastofum mean trarikun fer ar fram er mguleg praxs. g spyr aftur, hva er a v a trarikunin s hf kirkjunum ar sem hn heima, en trarbragafrslan sklunum?

Vilhjlmur orsteinsson, 13.12.2007 kl. 01:44

109 Smmynd: Marin G. Njlsson

Vilhjlmur, a sem segir: "Ljs er s skoun Mannrttindanefndar Evrpu a gera eigi skran greinarmun trarbragafrslu og trarikun. Jafnframt er ljs rttur barna og foreldra til a komast hj trarikun opinberum sklum." Er nkvmlega a sama og g segi. En segi til vibtar, a er ekki ar me sagt a trfrsla, -athafnir og -ikun skuli vera ger tlg r sklum, a eina sem arf a gera slkum tilfellu er a brjta ekki rtti "barna og foreldra til a komast hj trarikun opinberum sklum". Hafir lesi eitthva anna t r mnum orum, er a byggt misskilningi. Ttlga ea ekki, felst svona umra oft v a maur endurtekur sjlfan sig, vegna ess a lkir einstaklingar hafa lka skoun/tlkun v sem sagt er.

En ess fyrir utan var innleggi um tlkun Simenntar og fleiri rskuri Mannrttindanefndarinnar Sameinuu janna, en a vill svo til a dmur Mannrttindadmsstls Evrpu byggir honum, en dmstllinn btir vi btum til foreldranna.

g er alveg sammla r Vilhjlmur v a innlegg Brynjlfs er mjg gott, ar su nokkur atrii sem g er ekki sammla, finnst vanta nnari skringar vi ea eru mistlkun mnum orum.

Marin G. Njlsson, 13.12.2007 kl. 08:29

110 Smmynd: Marin G. Njlsson

Brynjlfur, takk aftur fyrir mjg gott innlegg itt sem mig langar til a hafa nokkur or um. Nmer greinum hj mr eru tilvsun nmer efnisatrium hj r.

1) Aeins einum sta umrunni hef g fjalla um dm Mannrttindadmstls Evrpu (MDE). Innleggi er um mismunandi tlkun mna og Simenntar rskuri Mannrttindanefndar Sameinuu janna (MS) fr 23/11/2004 mli nokkurra norskra foreldra hendur norska rkinu fyrir mismunun vegna trfrslu. Niurstaa nefndarinnar er a norska rki hafi me lgum fr 1997 sett of strangar skorur vegna undangu fr v a taka tt kristnifrslu, lagt herar foreldra of miklar skyldur vi a fylgjast me innihaldi nmsefnisins og stu nemendanna v og gert foreldrum a veita of miklar upplsingar ski eir eftir v a brn eirra su undanegin kennslunni.

Vettvangurinn, .e. rskurur MS, er valinn ar sem Simennt ber honum fyrir sig. En g bendi a athugsemd #86, a g telji MDE komast a smu niurstu enda, ef maur les dminn me llu, vitnar hann rskur Mannrttindanefndar S.

2) essu er g sammla og lsi marg oft yfir, sj athugasemdir nr. 16, 34, 43, 63 og 75 (ar hefi g lklega tt a feitletra ef-in lka).

3) Hvorki MS n MDE tala nokkurs staar um a trarfrsla flokkist undir "boun". Vi megum heldur ekki einblna a rskurur MS ni bara til kristnifri, a vilji svo til a greiningurinn Noregi og hr snist um kristnifri. Kristi barn sem flyst til lands me ara jtr m ekki neya til a sitja trfrslu ess lands.

4) Hvergi tala um "bounarhlutverk", a er tala um trarekkingu, trarikun og trarhugmyndir. MS notar mjg hlutlaus or rskuri snum.

5) rskurir MS og MDE gagnrna bir of mikla upplsingaflun (sem g lt jafnframt brot persnuverndarlgum) og segja a foreldrar eigi ekki a urfa a gefa stu, bara lsa yfir vilja.

6) a er ekkert frekar veri a ba til "tveggja-ja samflag" en egar nemandi tekur norsku ea snsku stainn fyrir dnsku, getur ekki teki tt leikfimi vegna ftlunar ea er settur srtma strfri ea lestri vegna ess a vikomandi er eftir ea vi nmsrugleika a stra, svo dmi su tekin. a eru hpar okkar jflagi, sem taka brn sn r sklum desember, ar sem eir vilja ekki a brnin taki tt llu jlastandinu. g kannast ekkert vi a me v s veri a ba til "tveggja-ja samflag".

7) a er alveg sama hva er sagt og gert, a mun alltaf finnast einhver sem tlkar hlutina sem mgun. Hj v verur ekki komist. Framsetning nmsefnis verur a vera annig a a brjti ekki bga vi lg. Ef hlutirnir eru gerir innan eirra marka, er lti hgt a amast vi v. Mr sjlfum finnst margt Biblunni vera lti anna en "jsgur og vintri". Trarbragafrsla a vera hlutlaus og benda fyrirliggjandi stareyndir. Engin greiningur um a.

8) jin skiptist marga lka hpa og g myndi telja a kristnihluti jarinnar telji a kennsla kristnifri miist vi arfir jarinnar. a sr hver gulli snum augum.

9) J, g hef heyrt etta nokku a undanfrnu. Vi lumst greinilega upp mun saklausara umhverfi. a m svo sem segja a jkirkjan hafi me breyttum herslum va skapa sr vinsldir. Menn ar vera a setja sr siareglur anda eigin kenninga, .e. allt sem r vilji a mennirnir gjri yur skuli r og eim gjra. Varandi bnastundir sklum, er a slm tmaskekkja (nema kannski Landakotsskla (er hann ekki annars til enn?)).

10) g hef ekki kynnt mr frumvarpi.

Tilvitnunin: g veit a etta voru ekki n or, en etta var bara dmi um vsun mannrttindi.

g b spenntur eftir svari.

Marin G. Njlsson, 13.12.2007 kl. 09:39

111 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

j Landakotsskli er til enn og hver dagur hefst bnastund (eitthva nostalgist vi a)

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 13.12.2007 kl. 10:53

112 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

* - Nostalgan: - Fair minn og systir hans minnast Landakotsskla me ngju og bros vr, og eru au prtestantar!

Greta Bjrg lfsdttir, 13.12.2007 kl. 17:15

113 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

* Landakotsskli er rugglega ekki lengur til, eirri mynd sem var - allar St. Jsefssysturnar eru lngu farnar. Veit ekki hvort kalska kirkjan rekur sinn eigin skla landinu, - sjlfsagt er hann me sunnudagaskla, eins og arir sfnuir.

Heimasa kalsku kirkjunnar slandi

Greta Bjrg lfsdttir, 13.12.2007 kl. 17:27

114 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

* , var a taka eftir a Anna segir a hann s enn til - hn hltur a vita a betur.

Greta Bjrg lfsdttir, 13.12.2007 kl. 17:29

115 Smmynd: Brynjlfur orvarsson

Sll Marn

g er n sjlfu sr sttur vi svar itt, nema varandi vangaveltur mnar um a hvort a s ekki viurkenning bounarhlutverki kristinfrikennslu a leyfa nemendum a sitja hj. vsar S sem er gott ml, gaman vri a f nar skoanir.

En vi vitum a sjlfsagt bir a a arf ekki a vera annig, eins og t.d. egar menn taka snsku stainn fyrir dnsku. Afstaa mn og margra annarra er a trbo eigi ekki heima sklum og hluti vandans er a okkur gengur erfilega a skilgreina trbo. Einn fginn er a segja a allt sem prestar jkirkjunnar geri s trbo, hinn er a a s aeins trbo egar prestur segir manni beinlnis a tra!

Innra trbo er strstur hluti trbosstarfs evangelskrar ("trboandi") kirkju og trbo er hennar helsta hlutverk skv. eigin skilgreiningum. Innra trbo er egar "sndarkristnum" er kennd rtt kristni. eir sem segjast vera kristnir en tra t.d. ekki renninguna ea upprisuna eru raun "hlfkristnir" ea minna og strsta verkefni jkirkjunnar samkvmt eigin skilgreiningum er einmitt a leirtta "trvillu" essara einstaklinga, gera sannkristna. etta er sem sagt yfirlstur megin tilgangur hinnar evangelsk-ltersku jkirkju - a kristnaflk eins og ig Marn (mia vi fyrri ummli n) en lta mig og mna alveg vera.

ljsi essa er erfitt a sj hva prestar geta gert gagnvart sklabrnum sem vri EKKI trbo og sem arir gtu ekki gert jafnvel ea betur. Ekki a prestar su ekki gir menn, g hef ekkt marga og eir hafa allir veri hin mestu gabl. En eir eru prestar, hafa mennta sig og starfa opinberlega sem fulltrar kristninnar slandi og me a yfirlsta markmi a stunda trbo vi sem flest tkifri. ljsi ess tti einmitt ekki a lta umgangast brn, sem prestar, nema undir vel skilgreindum kringumstum ar sem foreldrar veita samykki sitt.

Hr eftir nota g ori "trbo" vri merkingu, .e. allt starf sem prestur myndi hugsanlega inna af hendi skla, og sem yrfti samkvmt einhverri skilgreiningu a vera unnin af presti. Slfringur gti til dmis ekki unni essi strf, ea tmstundafulltri.

Segjum svo a a veri viurkennt me lgum og osfrv. a trbo s heimilt sklum. Ein tfrslan gti veri a llum vri boi upp trbo og eir foreldrar (og eir vru rugglega margir) sem vilja iggja a bo myndu segja j. Til a gta jafnris ttu nnur trflg a geta boi slkt hi sama og fengi smu astu, ef jkirkjan fr a nota sklahsni tti a sama a gilda um ara. Simennt gti hfa til trlausra foreldra sama grundvelli og nota astu sklahsni til a kenna heimspeki og sifri brnum eirra sem a vilja.

Hin tfrslan gti veri s a allir nemendur vru ltnir sitja trbostma og foreldrar myndu velja hvaa tiltekna trbo a tti a vera. Enn yrfti auvita a gta rttltis og jafnris og ll tr- og lfsskounarflg yrftu a hafa jafnan agang a snum "flagsmnnum" innan raunhfra marka. Allt m leysa me gum vilja og ef t.d. einn grsk-ordox nemandi vri Raufarhfn gti hann fengi kennara til sn eina ea tvr vikur yfir veturinn, og stunda nm sitt gegnum tlvur ea bkum ess milli.

Hrna arf rauninni jflagi a taka afstu, en s afstaa hefur ekki veri tekin enn. Sjlfur get g ekki teki afstu til essara mguleika, einfaldast finnst mr a trbo s ekki innan veggja sklanna (eins og reyndin er Bandarkjunum, Holland, Frakklandi og fleiri lndum) ea a jafnris s gtt og lllum helstu tr- og lfsgildisflgum slandi s gert jafn httundir hfi.

En lt etta ngja bili, er a fara prf morgun og ver a sofa!

Brynjlfur orvarsson, 13.12.2007 kl. 23:31

116 Smmynd: Marin G. Njlsson

Brynjlfur, g hef marg oft sagt, a g lt ekki kristnifrikennslu grunnsklum sem trbo, srstaklega ekki ar sem s kennsla ar sem fjalla er a mestu gagnrnilaust um vi og kenningar Krist er yngstu bekkjunum egar brnin eru of ung til a metaka etta sem "boun". etta kann a hljma versagnarkennt og er a lklegast, en um fermingu eru flestir komnir me mjg gagnrna hugsun/hugmyndir um Krist og finnst efni kristnifranna klisjukennt, barnalegt o.s.frv. Raunar m segja a fallegu Biblusgurnar og -myndirnar su farnar a koma baki kristninni sem tr. Nemendurnir eru farnir a tta sig llu hinu vibjslega sem gert hefur veri nafni trarinnar. Jafnvel fermingarfrslunni (sem allt of margir fara bara gegnum til a knast mmmu og pabba ea geta haldi fermingarveislu og f gjafir) eru krakkarnir a ykjast taka hlutina alvarlega af v a au halda a me v knist au prestinum. Ef einhvern tmann er trbo gangi, er a fermingarfrslunni, ekki kristnifritmum. etta fer a sjlfsgu eftir kennaranum og s kennari m ekki vera prestur.

g 4 brn. Tv hafa egar loki kristnifrikennslu yngstu bekkja, eitt er henni og a fjra mun fara gegnum hana nstu rum. Vi foreldrarnir hfum ekki haldi trnni neitt srstaklega a brnunum, en au eru ekkert kunnug kirkjum. Elsta barni tk etta efni mjg htlega til u..b. 12 ra aldurs, a nsta fannst etta alltaf hlf hallrislegt, en fannst enn hallrislegra a lra um nnur trarbrg, rija barninu finnst algjr arfi a lra etta. g held a essi rj su nokku lsandi dmi um vihorf barna til essarar kennslu. au taka hana hfilega alvarlega, en metaka kvenar stareyndir. sama tma horfa au frttir, barnaefni, myndir og alls konar tti sjnvarpi ar sem skrt er mjg skorinort fr hinum lkum hlium kristninnar, svo sem skopstlingu, upphafningu, grimmdarverkum, valdatafli o.s.frv. etta eyileggur oftar en ekki glansmyndina sem au lru um skla, en au f samt a halda hana. etta er eins og barn sem ofbeldisfullt foreldri, geymir hjarta snu minninguna um innilega famlagi. g s bara ekkert a v a brnin fi a lra um sgu Krists formi glansmynda, v trarbrgin eru alveg ngu grimm og illskeytt egar reynir.

g skrifai eftirfarandi sem innlegg annan r en langar a birta etta hr, a fjalli ekki beint um trfrslu og mannrttindi:

Me fullri viringu fyrir llum trarbrgum (og trleysisstefnum), hafa au veri meiri uppspretta hrmunga og styrjalda en nokku anna sem manninum hefur dotti hug. Ekki einu sinni landamradeilur hafa reynst eins illvgar og trarbragadeilur og str hluti landamradeilna hafa sprotti af trarlegum stum. Yfirgangur kristinnar kirkju nafni trbos, rtttrnaar, landvinninga, valdabrlts o.s.frv. hefur v miur skili eftir sig bli drifnasl, sem ftt sameiginlegt me boskapi essi manns sem kirkjan byggir . slamistar hafa va ika fgastefnu nafni trar, h heilg str, britja niur jir og jflokka fyrir a eitt a vera "heiingjar[/trleysingjar]". Trleysisstefna Knverja leiddi af sr fjldamor saklausum borgurum og munkum Tbet. Trleysisstefna Stalns leiddi af sr verri fjldamor Sovtrkjunum slugu. Helfr Hilters gegn gyingum var eingngu vegna trar eirra. ttflokkastr, borgarastyrjaldir, millirkjadeilur Afrku essari ld og hinni sustu hafa veri h nafni trar. Stri Balkanskaga var a hluta heiftugt trarbragastr og vi erum ekki bi a sj fyrir endann v. Deilur Grikkja og Tyrkja, Kpur-Grikkja og Kpur-Tyrkja, jarmor Armenum, borgarastyrjld Norur-rlandi, 100 ra stri og fleiri og fleiri str og styrjaldir hefur allt fari fram nafni trarbraga. Meira og minna allt til ess a tryggja pfum og patrrkum, mltum og stu prestum meiri au og vld til a hefja til metora og gera nafn eirra gleymanleg mannkynssgunni. Og au hafa ori gleymanleg, en ekki vegna trarlegra strvirkja heldur vegna blsins sem lekur af hverjum bkstaf nafna eirra. Trarbrg sem valdastofnun lti sammerkt me trnni sem au standa fyrir og ess vegna er nausynlegt a kenna um trna (sama hver hn er) n ess a tengja hana vi r hrmungar sem valdasjkir menn telja sig hafa veri a gera henni til vegsemdar.

g held a flest okkar upplifi miklar efasemdir unglingsrum og sar um okkar barnstr. Vi ltum hana gagnrnni augum en nnur trarbrg og leitum a betri sannleika. Sumir finna hann, t.d. boskap Simenntar, hmanisma, bddisma, andatr ea satr, en samanbururinn verur samt vi barnstrna. Hn verur vimii sem vi viljum forast ea vi viljum nlgast. Hn verur grunnlna okkar sigisgilda, upphafspunktur vi mtun okkar sigisvitundar. g vil gjarnan a sklar kenni um glansmyndir Biblusagnanna, en g vil a eir kenni lka um glansmyndir Bddisma, goafri norrnnamanna, Grikkja og Rmverja, stlfrar hetjusgur, skldskap slendingasagna o.s.frv. g vil a sklarnir kenni brnunum um sakleysi ur en au lra um allt a sem verur sakleysinu a aldurtila.

Marin G. Njlsson, 14.12.2007 kl. 00:36

117 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

g las etta hjaer Marino...og HEYR HEYR

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 14.12.2007 kl. 09:41

118 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

vil samt taka fram a g tel trarlegt og siferilegt uppeldi barna liggja hj foreldrum!

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 14.12.2007 kl. 09:45

119 identicon

Sl ll. etta er bin a vera lng lesning enda skrifin komin anna hundrai. a sem mr finnst standa taf essum umrum sem svara er a hva s trbo. einum sta er v fleygt a allt a sem presturinn geri s trbo. essu er g sammla. Mjg margt af v sem presturinn gerir felur sr kirkjuboun - .e. a vihalda hef og fyrirkomulagi sem skilar sr launaumslagi hans. etta gera allar stttir og gerir prestana ekkert veri en ara. Vi hldum j ll me okkar lii.

Sjlfum finnst mr a ef einstaklingur tr og lifir samkvmt henni hljti og eigi allt lf hans a bera essari tr vitni og v hltur lf slks einstaklings a vera trbo. Getum vi hugsanlega leyst etta ml me v a lta kennarana gefa t sn markmi og leyfa foreldrum svo a velja kennara sem eir treysta? a er nausynlegt fyrir allan nmsrangur barna a foreldrar eirra beri traust til sklans og kennarans sem kennir eim. Ef brnin finna a foreldrar snir treysta ekki sklanum ea eru mti honum hefur a afgerandi hrif nmsrangur (get v miur ekki vsa sl ar sem finna m niustur rannskna um hrif foreldra nmsrangur en veit a r eru til).

A lokum (vil ekki hafa innlegg mitt of langt): Getur veri a vandinn snist ekki um trbo heldur um a hvort einhverjir, prestar ea arir, reyna a vihalda einhverju trarbragakerfi innan opinberra stofnanna (sem reyndar eiga rtur snar til ess sama trarbragakerfis)?

Alli Mr (IP-tala skr) 14.12.2007 kl. 15:03

120 Smmynd: Marin G. Njlsson

Viar, segist ahyllast ratr en samt viurkenna srstu kristninnar. Mli er a a gerir Simennt lka, svo dmi su tekin. greiningurinn umrunni essum ri hefur minnst snist um a hvort kenna eigi kristnifri ea ekki, heldur hva telst trbo og hva ekki, hvert innihald kristnifrikennslunnar eigi a vera og hvort sklakerfi er stakk bi til a bja eim sem ekki vilja a brnin eirra sitji undir kennslu kristnifri rri sem eru jafngild n ess a au brjti gegn trar- ea trleysisafstu eirra. g held a a vilji allir halda slenska menningu, vegna ess a hn er eitt af v sem eykur adrttar afl lands og gerir a a verkum a vi viljum ba hr

Marin G. Njlsson, 14.12.2007 kl. 15:04

121 Smmynd: Ari Bjrn Sigursson

"Viar, segist ahyllast ratr"

hehe ....er etta n ekki fullgrft

Ari Bjrn Sigursson, 14.12.2007 kl. 15:37

122 Smmynd: Marin G. Njlsson

Ari, manni getur n ori fingraskortur lyklaborinu. etta var alveg vart. A sjlfsgu tti g vi satr.

Marin G. Njlsson, 14.12.2007 kl. 15:42

123 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

"g held a a vilji allir halda slenska menningu, vegna ess a hn er eitt af v sem eykur adrttar afl lands og gerir a a verkum a vi viljum ba hr" J Marin! Kirkjan hefur alltaf ar sem g ekki til dara vi jrembu ( oft undir rs).

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 14.12.2007 kl. 16:08

124 Smmynd: Marin G. Njlsson

Anna, etta er ekki meint sem jremba, en kristni er rjfanlegur ttur af slenskri menningu.

Marin G. Njlsson, 14.12.2007 kl. 17:38

125 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

#119

" g vil a sklarnir kenni brnunum um sakleysi ur en au lra um allt a sem verur sakleysinu a aldurtila."

Greta Bjrg lfsdttir, 14.12.2007 kl. 17:43

126 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

g mli me a flk veri sr ti um bk sem heitir "Netlurnar blmgast", eftir Svann Harry Martinsson (gefin t af AB 1958, rugglega til bkasfnum) og lesi a sem hann skrifar um "barnaskla" henni.

Greta Bjrg lfsdttir, 14.12.2007 kl. 17:47

127 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

#118

"Hrna arf rauninni jflagi a taka afstu, en s afstaa hefur ekki veri tekin enn. Sjlfur get g ekki teki afstu til essara mguleika, einfaldast finnst mr a trbo s ekki innan veggja sklanna (eins og reyndin er Bandarkjunum, Holland, Frakklandi og fleiri lndum) ea a jafnris s gtt og lllum helstu tr- og lfsgildisflgum slandi s gert jafn httundir hfi."

Vel mlt, Brynjlfur.

Sjlf er g byrju a hallast tt a eim kosti sem telur einfaldastan, sr lagi og ljsi ess a hafa heyrt vibrg msra "kristinna" landinu vi nja frumvarpinu til menntamla, o.fl.

g er farin a ttast a draumsn mn um skla ar sem gerlegt vri a leyfa trarbragaikun htarstundum anda gagnkvmrar glei og frjlsris, og ar sem nemendur lru verki a sna mismunandi trarskounum viringu og skilning, s hrein tpa.

Greta Bjrg lfsdttir, 14.12.2007 kl. 17:58

128 Smmynd: Brynjlfur orvarsson

Jja, enn nlgumst vi kjarna mlsins. Er nverandi kristinfrikennsla trbo? g er sammla r Marn a hn er a ekki, grundvelli nmsefnisins. Einstaka kennarar ganga of langt en varla stafar n mikil htta af v. a mtti gera kristinfrikennsluna betri og seinni bekkjum grunnskla mtti bta vi kennslu um trleysi en srstaklega bara um heimspeki og sifri beint n nokkurrar tengingar vi tr.

Anna er koma presta og djkna inn sklastarf, ar er g alfari mti nema jafnrisgrundvelli, .a. ll trarbrg fi sama sns, mtti alveg vera byggt vegnu mealtali (jkirkjan me 1/2 - 3/4). Eitt er a kkja einusinni sklann til a kynna starf sem fer fram annars staar, a er saklaust. Anna er a fra starfi inn sklana og leiksklana.

Mli snst enda um etta sarnefnda, .e. blndun trarathafna vi sklastarf (me "mlinu" g vi a sem hefur veri til umru upp skasti).

Vi erum sammla Marn um a barnatrin er skemmtileg og sakleysi skunnar tmi sem arf a vernda. Hugmyndin sem haldi er a brnum og birtist t.d. helgileik jlanna, um hi saklausa jlabarn Jes jtu - ekki get g s a a skemmi nokkurn mann. En enn og aftur, ekki undir stjrn ea leisgn safnaarstarfsmanna. Sklinn er fyrir nemendur og kennara, ekki presta og prelta.

g vilji ekki fara t heimssguna me r nna, ver reyndar a lesa hana alla helgi, en trarbrgum er n oft kennt um meira en sanngjarnt er. Grgi og valdabartta geistlegra jafnt sem veraldlegra einstaklinga er oftast a baki tkum, trin er hentugt tki til a draga almenning inn glpinn. Mr fannst samt hj r Marn a rksemdafrslan gengi ekki upp varandi a a trleysi Stalns og Ma (ea kommnismans)hafi orsaka glpi. Geveiki eirra sem einstaklinga, j, og auvita var trnaur kommnismann ekki sri en hver nnu trarbrg hj mrgum. a var einmitt meini, kommnisminn kom sta trarbraga sem drifkraftur hrmunga. Trleysi getur ekki gert a, hvort sem maur tri v a trleysingjar veri "silausir" ea ekki. Trleysi hefur aldrei ann sameiningar- og sannfringakraft a hann geti kni menn til strfelldra taka og mannfrna.

En ng um a i bili. etta eru n ornar trlega langar umrur. Rtt lokin langar mig til a taka undir a sem Anna segir um jrembuna, mjg margir menn innan kirkjunnar og stuningsmenn hennar hafa gengi heldur langt a tengja saman kristni og jerni og a v er virist eirri (sgu) forsendu a ef ert ekki kristinn ertu ekki alvru slendingur. essir menn eru a spyra sama jrembu og kristni, rttlta kristnina t fr jrembuni.

a er ftt sem er jafn sterkur vitnisburur um hrun kristninnar sem hugmyndakerfis. Ekki einn einasti varnarmaur kirkjunnar hefur reynt a verja hana eirri forsendu a hn s boberi Krists!

Brynjlfur orvarsson, 14.12.2007 kl. 18:17

129 Smmynd: Anna Benkovic Mikaelsdttir

Marin ...g var a taka undir essi or n! Alls ekki tengja au jrembu...enda er ekki jremba r...g er lka stolt af slenskri menningu!

Anna Benkovic Mikaelsdttir, 14.12.2007 kl. 18:57

130 Smmynd: Marin G. Njlsson

Brynjlfur, g held a hr um allir sem teki hafi tt essari umru taki undir a, a agangur kennimanna safnaa a sklum a vera takmarkaur og undir eftirliti og stjrn sklanna sama hva sklarnir eru strir. Auvita getur veri erfitt a gta fullkomins hlutleysis, srstaklega litlum samflgum landsbygginni, ar sem oft er a s kennari sem er hugasamastur um kristni sem tekur a sr kristnifrikennsluna, alveg eins og s sem er hugasamastur um tlvuml er settur tlvukennsluna. Mesti hugamaurinn um kristni er mjg lklega virkur trmaur ea, eins og hlut Alla Ms, safnaarstjrn. Vi verum bara a treysta v a flk fari ekki offrum.

Varandi heimssguna, er a vafalaust rtt a trarbrgunum er kennt um eitthva sem au eiga ekki sk , en a virkar vafalaust hina ttina lka.

Gangi r vel vi prflesturinn.

Marin G. Njlsson, 14.12.2007 kl. 19:01

131 Smmynd: Brynjlfur orvarsson

Takk takk

Brynjlfur orvarsson, 14.12.2007 kl. 19:43

132 identicon

ar sem g b fjarri "menningunni" hfuborgarsvinu fer margt framhj mr sem ar fer fram. Sjlfsagt hefur einhver trmaurinn fari offari gagnvart flki og a ori til ess a vekja essa umru sem veri hefur samflaginu sustu daga og vikur. Fyrir mig sem svo fjarri er essu llu og ekki hefur tk v a vera inn mlum (f engin dagbl svo dmi s teki) virka hlutirnir samt dlti mig sem a forsvarsmenn simenntar og vantrar fari offari.
Vissulega arf a gera msar breytingar mlum er vara trarbragakerfi jflagi okkar. Gera arf lka msar breytingar jkirkjunni. r breytingar hltur a urf a gera innan fr. rsir utanakomandi einstaklinga me krfur skila sjaldnast rangri. Leyfi okkur a breyta jkirkjunni innan fr og ri vi okkur af viringu n ess a rast a okkur.

Enginn kirkja ea stofnun getur veri boberi Krists heiminum. a geta eingngu einstaklingar. jkirkjan er v boberi Krists a v marki a hn er kerfi manna utan um sameiginlegt markmi eirra. Kirkjan er ekki hugmyndafri Krists og v ekki hgt a afskrifa Krist finna megi galla kerfum manna.

Alli Mr (IP-tala skr) 14.12.2007 kl. 19:57

133 Smmynd: Marin G. Njlsson

Alli Mr, g held a a su n fstir hr a velta fyrir sr a breyta jkirkjunni. Aftur mti er kveinn hpur sem vill a jkirkjan viri frihelgi einkalfs eirra sem ekki eru innan jkirkjunnar ea vilja ekki iggja jnustu hennar eir su skrir hana. Hluti af v snr a v, sem margir hr tala um, sem trbo presta sklum. g hef alveg skilning essari umkvrtun, g taki ekki undir hana a llu leiti.

Marin G. Njlsson, 14.12.2007 kl. 21:13

134 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

#13 Marn, etta er a fstir su a velta fyrir sr a breyta jkirkjunni er ekki rtt . Bendi r a skoa tlur um etta essari su: Capacent-Gallup oktber 2003

Greta Bjrg lfsdttir, 14.12.2007 kl. 22:30

135 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

En geri mr n grein fyrir a ef til vill ttir vi innra starf hennar, sem slkt?

(Er ekki bin a lesa umruna heild sinni, aeins #137. Ef til vill gott dmi um hve auvelt er a misskilja su or slitin r samhengi?)

Greta Bjrg lfsdttir, 14.12.2007 kl. 23:55

136 identicon

Marin.

Hefuru skilning eirri umkvrtun flks a vilja losna vi a sem a kallar trbo presta sklum ea hefuru skilning eirri umkvrtun minni undan v a rist s kirkjuna af utanakomandi ailum me krfur sta ess a ra vi okkur af viringu?
jkirkjan er yrnir augum margra og fjldi flks vill breyta henni. Mig grunar a v miur blundi innst hjarta einhverja, sem ori sustu daga segjast eingngu vilja a kirkjan fari a mannrttindakvum (og mistlka au kvi viljandi til a styja mlsta sinn), s sk a eyileggja jkirkjuna. En ar er g nttrlega a bara a gera rum upp skoanir - flk er ekki svona illa innrtt.

Alli Mr (IP-tala skr) 15.12.2007 kl. 01:29

137 Smmynd: Marin G. Njlsson

Alli Mr, g hef skilning umkvrtun flks um a sem a kallar elilegt trbo presta sklum. g tla ekki a blanda mr umru manna ar sem er veri a rast jkirkjuna. Slk umra dmir sig sjlf. g haf vanist v a menn breyti ekki rum nema me v a vera g fyrirmynd ea koma me gar rleggingar. eir einu sem geta breytt jkirkjunni eru eir sem eru henni. Umran hr essum ri og rinum um hvaa trfrsla megi vera sklum, hefur veri n fga. a hefur enginn lti au or fr sr a vikomandi vilji eyileggja jkirkjuna. Raunar hafa menn, trlausir og trair, tala um a jkirkja eigi a eiga sinn sess, en hann eigi a vera eins miki og kostur er (alveg, a liti sumra) utan sklanna. Krafa sem mr finnst bara mjg elileg, v jkirkjan ekki a urfa a stunda trbo landi ar sem meira en 80% ba eru jkirkjunni og um 10% til vibtar eru kristnum sfnuum. Verkefni hennar er ri fyrir a.

slensk menning er kristin menning. v verur ekki breytt og jafnvel hinir hrustu meal andmlenda jkirkjunar hafa ekki tala um a breyta v. eir vilja bara a jkirkja viri rtt eirra og barnanna eirra til eigin trar ea trleysis. a er ekki a breyta jkirkjunni. a er ekki a eyileggja jkirkjuna. jkirkjan sna sfnui og hennar hlutverk er vi a flk sem er essum sfnuum og sem skja til hennar r rum sfnuum ea hreyfingum. g hef sama skilning v a prestur ri vi vntanlegt fermingarbarn sfnuunum snum og a foreldri ea barn skn hans vilji ekki a hann skipti sr a barninu vegna ess a a er ekki sfnuinum. Mean jkirkjan virir essar leikreglur, sem meal annarra ora eru stjrnarskrrvarin rttindi, verur enginn nningur. Vandamli er a sumir prestar vira reglurnar ekki, ef marka m frsagnir flks (sj t.d. innlegg nr. 36 fr Kristjnu Bjarnadttur), og ar liggur hundurinn grafinn. Til a koma me samlkingu, viljum vi ekki a kennari sem heldur me tilteknu lii enska boltanum, s me rur fyrir v a ll brnin bekknum eigi a halda me essu lii ea s me rur fyrir einum srstkum, strum stjrnmlaflokki. myndir lklega ekki stta ig vi slkt.

Marin G. Njlsson, 15.12.2007 kl. 02:19

138 Smmynd: Marin G. Njlsson

Greta, minn skilningur essari umru er a menn hafi ekki huga breyta jkirkjunni, en vilji gjarnan a einstakir prestar innan hennar breyti aferum snum. g s mikinn mun essu tvennu. svo a skili verur milli rkis og kirkju, verur jkirkjan fram "jkirkja" af eirri einfldu stareynd a hn ber hfu og herar yfir nnur trflg landinu. a a skilja milli rkis og kirkju snst a mestu leiti um fjrhagslegan askilna og hugsanlega verur staa biskups nnur. g lt etta sem tknileg atrii, afsakar oralagi, en ekki sem einhver breyting jkirkjunni sem trflagi. En hva veit g svo sem um a.

Marin G. Njlsson, 15.12.2007 kl. 02:30

139 Smmynd: Kristjana Bjarnadttir

Takk Marino, innlegg nmer 141 segir a sem segja arf. G greining umrunni sem fari hefur fram og gur skilningur stunni og einfld lausn sem allir ttu a geta stt sig vi. Vildi ska a fleiri sju etta me essum augum.

Takk fyrir gar umrur.

Kristjana Bjarnadttir, 15.12.2007 kl. 21:01

140 Smmynd: Greta Bjrg lfsdttir

Marin, g er sammla r. g held a a tti ekki a breyta mjg stu evangelsk-lthersku kirkjunnar landinu miki, skili vri arna milli. Tel satt a segja a a vri kirkjunni affaraslast (er a ekki rtt or, mjg skrti a skrifa a!) egar liti er til framtar. Eins og segir er hn langflugasti sfnuurinn samflaginu og stendur gmlum merg. Auk ess hn tluverar eignir.

g s ekki svo miki breytast anna en stu biskups, sem yri ekki lengur biskupinn yfir slandi, heldur fyrst og fremst biskup ltersku kirkjunnar. Sama yri um Hla og Sklholt, ori, en g hef tr a meirihluti flks landinu ( g ekki vi 90%, heldur bilinu 52-85%, sem eru tlur sem heyrast hr) myndi fram lta essa stai sem biskupsstlana, me kvenum greini.

Smuleiis yri jkirkjan ekki lengur jkirkjan (eins og stendur vefsu hennar); tel g a fjldi flks myndi fram lta hana sem slka, a minnsta ef hn rkir hlutverk sitt sem ber og me sma og varast illdeilur eins og r sem geisa hafa undanfarin r. r illdeilur tel g reyndar a myndu sur koma upp eftir a kirkjan vri ekki lengur jkirkja, sem flk vri skr nnast sjlfkrafa inn . vri flk innan hennar aeins a eigin vali, og aeins a flk sem kysi a halda trygg vi hana.

San arf a skoa tengsl forseta landsins og kirkjunnar, ar sem hann er verndari jkirkjunnar (ea hvernig er a ora, sti maur, ri biskupi?). au myndu rofna, vri forsetinn loks me sann forseti allrar jarinnar, hverrar trar sem egnar hennar eru.

Greta Bjrg lfsdttir, 15.12.2007 kl. 23:28

Bta vi athugasemd

Ekki er lengur hgt a skrifa athugasemdir vi frsluna, ar sem tmamrk athugasemdir eru liin.

Höfundur

Marinó G. Njálsson
Marinó G. Njálsson
Upplýsingaöryggi og persónuvernd eru mínar ær og kýr, þó ég blaðri um allt og ekkert hér á blogginu. Er í Hagsmunasamtökum heimilanna og berst fyrir réttlæti fyrir heimili í landinu.  Loks er ég faggiltur leiðsögumaður.  Netfangið mitt er mgn@islandia.is og netfang fyrirtækisins oryggi@internet.is.

Heimsknir

Flettingar

  • dag (9.12.): 10
  • Sl. slarhring: 12
  • Sl. viku: 96
  • Fr upphafi: 1663114

Anna

  • Innlit dag: 10
  • Innlit sl. viku: 80
  • Gestir dag: 10
  • IP-tlur dag: 3

Uppfrt 3 mn. fresti.
Skringar

Des. 2019
S M M F F L
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31        

Innskrning

Ath. Vinsamlegast kveiki Javascript til a hefja innskrningu.

Hafu samband